Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Негоциант]

Итак, медные знаки есть,
но их очень мало, крайне мало,
и точно никак не 22 штуки в коллекции
коллеги sam62, я лично из показанных им на форуме не увидел НИ ОДНОГО.
По моим наблюдениям "единицы" в Победе и ФотоЮвелирах,
"десятки" в ЖДТМП в 6 ой разновидности
Прогресс показывал свои знаки, которые были определены им как медные, 10 разновидности,
у меня есть такие же, я так же относил их к медным, но медных в 10 ой разновидности не обнаружил.
Вообще я "отстрелял" практически всю свою коллекцию даже те знаки которые никак не могут быть медными,
и результаты ниже, из десятка знаков которые я думал что являются медными таковыми оказались лишь три знака,
все ЖДТМП 6 ой разновидности.
Резюмирую:
Медные знаки произведенные в период ВОВ есть, но крайне редки.
Медных знаков "переходных" пока не обнаружил, и пока думаю что их нет,
к обладателям таковых (что вряд ли) есть предложение.
В послевоенных знаках, преимущественно победовских, медных знаков нет (разве что какой то опытный образец) как и нет в них золота.
В куче всяких производителей современых Гвардий знаков изготовленных из меди нет и по определению быть не может,
А теперь картинки.

медную Победу безвопросною показал Александр :



ЖДТМП медные из моей коллекции :

----

--

--


Уважаемые коллеги обладатели медных и "медных" знаков,
желающим определить состав сплава из которого изготовлен знак,
кому то смогу помочь с определением состава сплава металла из коьторого выполнен знак,
абсолютному большинству могу подсказать где это можно сделать (но не во всех городах).
С уважением РусИван

Я думаю продолжение следует....

Добрый вечер, коллеги!
Зашел в тему совсем с другим вопросом - хотел идентифицировать знаки Гвардия а натолкнулся на спор - медь/не медь.
Весьма заинтересовался, поскольку мучаюсь примерно тем же вопросом, но в отношении ВДНХ - золото/не золото.
а ниточки переплетаются в использовании СПЕКТРОГРАФА.
Так вот утверждение, что спектрограмма подтверждает, что знак из Cu, НЕСОСТОЯТЕЛЬНО (фото прилагаю). С тем же успехом можно утверждать, что знак из ЗОЛОТА (45%).
Фишка в том, что спектрограф дает состав металла на поверхности, а знак позолочен. Такая же картина при проверке медалей ВДНХ желтого цвета. Золото зашкаливает. А вопрос о внутреннем содержании знака под вопросом.
Необходимо делать запил и делать спектрограмму внутренней части знака.
Соответственно это относится и ко всем представленным спектрограммам
С уважением

P/S фото

[Негоциант]

Еще раз всех приветствую. Хотелось бы уточнить, что за знаки? Один определил как ШМЗ-НКПС переходной.

[РусИван]

Еще раз всех приветствую. Хотелось бы уточнить, что за знаки? Один определил как ШМЗ-НКПС переходной.

Доброго дня Негоциант
Про медные знаки, отвечу позже, много писать нужно. А вот запил на знаках делать не нужно,
все понятно и без запилов, в вот в вашем случае золото - медь действительно нужно делать запил.
но вкратце спектрометр позволяет со 100 % (ладно 99,9%) точностью определить медный знак или томпаковый.
Ваши знаки по порядку:
ШМЗ МПС,
Победа,
ЖДТМП,
но для определения производителя и редкости знака лучше пользоваться соответствующим разделом форума.

[Негоциант]

РусИванспасибо за атрибуцию
по Спектрогрограммам задам пару вопросов в личку

Открыл книгу Айрапетяна. По атрибуции ЖДТМП не совсем понятно. В книге размер типа 12 указан как 46Х35 мм. У меня 47Х37, что более подходит к МТХ. Хотя на нижней кромке как бы просматривается насечка. Возможно разброс в размерах имел место.
По знаку Победа, вызывает интерес буква Я, вернее её написание (аналогов в книге не нашел). Может поможет фото крепления винта

[SAM62]

Открыл книгу Айрапетяна. По атрибуции ЖДТМП не совсем понятно. В книге размер типа 12 указан как 46Х35 мм. У меня 47Х37, что более подходит к МТХ. Хотя на нижней кромке как бы просматривается насечка. Возможно разброс в размерах имел место.
По знаку Победа, вызывает интерес буква Я, вернее её написание (аналогов в книге не нашел). Может поможет фото крепления винта

Знак ЖДТМП! По каталогу Айрапетяна - 10.1 с размером 47,0 х 37,0 мм. По поводу штифта - резьба перерезана.

[РусИван]

Открыл книгу Айрапетяна. По атрибуции ЖДТМП не совсем понятно. В книге размер типа 12 указан как 46Х35 мм. У меня 47Х37, что более подходит к МТХ. Хотя на нижней кромке как бы просматривается насечка. Возможно разброс в размерах имел место.
По знаку Победа, вызывает интерес буква Я, вернее её написание (аналогов в книге не нашел). Может поможет фото крепления винта

Знак ЖДТМП! По каталогу Айрапетяна - 10.1 с размером 47,0 х 37,0 мм. По поводу штифта - резьба перерезана.

Андрей
Все верно выше сказал коллега SAM62, могу добвать что в каталоге Айрапетяна этот знак квалифицируется как "Артель фото-ювелир",
к коей, показанный знак не имеет никакого отношения.
И вообще в каталоге Айрапетяна есть неточности и пробелы, обе проблемы подробно разобраны на страницах данной ветки.
Негоциант я немного не понял: вам не понятна атрибуция ЖДТМП, а ссылаетесь вы на тип 12 в каталоге Айрапетяна , но 12 тип(разновид) это ШМЗ МПС. Ваш третий знак производства ЖДТМП по каталогу 10,1.
А чем должны были помочь фото винта Победовского знака ?

[Негоциант]

РусИван спасибо за внимание к моим вопросам.
По Победе - у меня Айрапетян в электронном виде. Не все детали знаков видны отчетливо. На моем знаке я обратил внимание на написание буквы "Я". В фото победовских знаков аналога не нашел или не увидел.
Спасибо

хотя похоже на 7.2

[РусИван]

На форуме была продана партия 12 штук новодельных-поддельных гвардий. Никто не увидел подделок?
viewtopic.php?f=27&t=1048777

[SAM62]

Всем доброго времени суток.
До сих пор мучает вопрос, кто изготовитель знака 19.1, КМЗ, по каталогу Б. Айрапетяна?
Похоже, что это Кишиневский экспериментально-механический завод (КЭМЗ),который действительно изготовлял значки с 1989 года, то почему в каталоге КМЗ? Если это другой изготовитель - то кто?
Существует ещё несколько знаков, которые очень схожи с КМЗ, более позднего периода выпуска. Но, о них также нет ни какой информации.



С лева на право - КМЗ, ПМР, Россия.

[РусИван]

Нашел и заказал знак завода "Победа" середины 60-х (П в круге)
Буквы Д и И в надписи ГВАРДИЯ внизу соединены.
Такого разновида я ещё не встречал

Опять ты, клоун, гадишь в теме.
Ты всех утомил картинками приобретенных нелепых знаков которые, уже давно разобраны на страницах данной темы.
Чухонец, какая цель твоего последнего сообщения ?
вновь показать обществу очередной "уникальный" знак ?
Очередная демонстрация своего скудоумия и некомпетентности?
Учи матчасть дурик, читай форум, а всю свою струйню выкладывай в специально для тебя отведенную ветку.
Твои "открытия" и "уникальные" знаки здесь никому не интересны.

[SAM62]

Всем, кто читает данный форум, доброго времени суток!
Последнее время меня мучал вопрос по знаку ФСЗ из томпака со штифтом на твердом припое!



В каталоге Айрапетяна данный знак не обозначен! В других источниках интернета про выпуски ФСЗ в твердом исполнении ни слова! Ведь все знают, что существуют знаки ФСЗ в легком металле с использованием клейма на реверсе "ФСЗ"., который использовался фабрикой с 1961 по 1967 годы. Кто и когда определил, что данный знак относится к ФСЗ? И самое главное, по каким внешним признака его можно отличить от знаков завода "Победа"???
Многие могут сказать, что у данного знака штифт на твердом припое и кромка знамени на реверсе без внешней канавки, а на штифт подходит только гайка от ФСЗ. Но я считаю, что это не аргумент! Мой знак пришел с гайкой от Победы. И то, что при проверки резьбы на совместимость с гайкой от ФСЗ, доказал, что и та и другая на моем знаке подходит, о чем я ранее писал на данном форуме. По этому, первоначально - я отнес данный знак к производству завода "Победа", по той лишь причине, что в каталоге Айрапетяна нет такого знака, в источниках интернета нет ни слова про выпуски ФСЗ знаков Гвардия из томпака. А аргумент, что накручена гайка ФСЗ, для меня не аргумент!
Но, вопрос оставался открытым и сомнения в том, что все таки где то есть подвох, натолкнул меня на то, что надо разбираться в этом до конца! И вот результат.
Создавая свой каталог по знакам гвардия и классифицируя их по разновидностям, я обратил внимание, что в каталоге Айрапетяна указан знак производства завода "Победа" - 14.1. Знак без клейма. Редкость 5.



Его сходство, очень подходило к знаку, который многие считали, как знак ФСЗ.



Граненая звезда, короткая бахрома и самое главное, это мелкие элементы на знамени: Написание буквы "А" в слове ГВАРДИЯ, смещение складок перед буквой "Г", раздвоение складок над и под буквой "Р", центральный лист левой части венка скрыт под кромкой знамени. Многие могут возразить: - черенки венка другие, нижняя часть щита имеет другой профиль! Возражу. Данные отличия могут возникнуть при механической обработки знака после вырубки из заготовки. Внутренний рисунок штампа этому не подвержен! К тому же у Айрапетяна в каталоге у знака отсутствует навершие на древке. Ведь это не может быть основанием того, что так и должно быть!
Теперь обратим внимание на следующий знак в каталоге Айрапетяна производство завода "Победа"- 14.2 и сравним его с 14.1.



Как видим внешне они вроде идентичны. И форма знака одинаковая. И звезда - граненая. И черенки венка короткие (обрубленные). И ленты вокруг древка и у навершия одинаковые. Но, если быть внимательным, то обратите на мелкие отличия в штампах!



Описывать их не буду. Обозначил стрелками. И тут закралось сомнение. Штампы разные - почему производитель знаков по каталогу указан один - завод "Победа"? Ведь, знак 14.1 похож на знак ФСЗ!!! Очередная оплошность Айрапетяна? Получается, что 14.1 - ФСЗ, а 14.2 - Победа?
Хорошо! Но, где подтверждение, что знак 14.1 - это производство ФСЗ!? И тут обратил внимание на ещё один знак, который у Айрапетяна обозначен, как знак производства завода "Победа"! Знак 17.2 - алюминий, гладкий реверс, клеймо производителя отсутствует. И вот результат! Коллаж из трех знаков:



Левый - 14.1 "Победа. А если быть точнее - ФСЗ из томпака со штифтом на твердом припое. Без клейма.
Средний - 17.2 "Победа". А если быть точнее - ФСЗ из алюминия с гладким реверсом. Без клейма.
Правый - 17.7 ФСЗ из Алюминия с клеймом "ФСЗ", которое использовалось с 1961 по 1967 годы.
Сходства в штампе обозначил на фото. Отличие - лишь в складках на знамени и черенки у венка правого знака.
Остались у меня ещё пару вопросов по знакам ФСЗ:
1. Почему ФСЗ и завод "Победа", возобновив выпуск знаков "Гвардия" после 10-летнего перерыва, не ставила клейма на своих изделиях из томпака?
2. Не ужели ФСЗ произвела столь малый выпуск знаков Гвардия из тяжелого металла, что его не у каждого коллекционера можно увидеть?
А вот по второму вопросу, я выскажу свое мнение чуть позже!

[trislona2006]

***Ситуативный производитель - на раннем этапе возобновления
выпуска - пока завод Победа налаживал массовое изготовление.

****Принципиальные отличия Гвардий с ФСЗ состоят в использовании
сварки латунным - "твёрдым" припоем (у Победы свинцово-оловянный),
и натурального золочения поверхности аверса (а не её имитации, как
на Победе). Встречаются редко, и неупомянуты в книге Б.В. Айрапетяна.

[SAM62]

***Ситуативный производитель - на раннем этапе возобновления
выпуска - пока завод Победа налаживал массовое изготовление.

****Принципиальные отличия Гвардий с ФСЗ состоят в использовании
сварки латунным - "твёрдым" припоем (у Победы свинцово-оловянный),
и натурального золочения поверхности аверса (а не её имитации, как
на Победе). Встречаются редко, и неупомянуты в книге Б.В. Айрапетяна.

Спасибо за дополнение! Только, опять возникают вопросы!
1. 13.1 - знак производство завода "Победа". Штифт на "твердом" припое. Получается, что произведен ФСЗ? Или нет? Ведь есть 13.1 и на свинцово-оловянном припое - изготовитель завод "Победа"? Хотя, ранее на заводе "Победа" и так штифты крепили на "твердый" припой!

2.


А где здесь натуральное золочение? Что то я не встречал ещё данный знак с позолотой!

3. Что, на столько мало было выпущено ФСЗ таких знаков, что уважаемый Борис Вачаганович не счел нужным включать знак в свой каталог? Или данного знака у него не было в наличии, что бы сделать фото?

[trislona2006]

Спасибо за дополнение! Только, опять возникают вопросы!
1. 13.1 - знак производство завода "Победа". Штифт на "твердом" припое. Получается, что произведен ФСЗ? Или нет? Ведь есть 13.1 и на свинцово-оловянном припое - изготовитель завод "Победа"? Хотя, ранее на заводе "Победа" и так штифты крепили на "твердый" припой!

"13.1." - знак 1949-го года выпуска. Каким боком он к 1961-му? А его же "болтики на мягком" фиксируют момент перехода.

2. А где здесь натуральное золочение? Что то я не встречал ещё данный знак с позолотой!

---На втором скане видны небольшие фрагменты. А следов пассивировки (как у Победы) на них не бывает.

3. Что, на столько мало было выпущено ФСЗ таких знаков, что уважаемый Борис Вачаганович не счел нужным включать знак в свой каталог? Или данного знака у него не было в наличии, что бы сделать фото?

Так у Бориса Вачагаевича много чего не было в наличии. И много о чём он не знал тогда - ведь двадцать лет срок немалый.

[Электрик]

Коллеги, приветствую. Прошу не закидывать камнями за такой вопрос. Меня интересует, какой знак Гвардия был самым первым?

[Электрик]

Нашел ответ на свой вопрос. НКПС с гладким знаменем.

[Электрик]

Всем, кто читает данный форум, доброго времени суток!
Последнее время меня мучал вопрос по знаку ФСЗ из томпака со штифтом на твердом припое!

Приветствую. Вот этот знак то же ФСЗ ?

[SAM62]

Доброго времени суток.
Продолжу затронутую мной тему по знакам ФСЗ из тяжелого металла.
Мнение, что выпуск знаков Гвардия на ФСЗ был "ситуативный", вряд ли!
Ведь, с января 1951 года по ноябрь 1961 года вручение гвардейских знаков было приостановлено. Следовательно, и выпуск данных знаков предприятиями не производился! После возобновление процесса вручения нагрудных знаков Гвардия, 10 летний перерыв дал о себе знать и создал большой дефицит знаков. И, что бы справиться с этим дефицитом, скорее всего, к производственным мощностям завода "Победа" было поручено производство знаков "Фабрике спортивных знаков". Это и послужило тому, что знаки ФСЗ, данного периода, так похожи на знаки завода "Победа".
Теперь, что касаемо принципиальных отличий Гвардии изготовленной на ФСЗ. Считал и считаю, что главной отличительной чертой того или иного производителя является рисунок аверса (клише штампа) используемого при изготовлении знака, а уж потом как, куда и с помощью какого припоя крепили штифты. И утверждение того, что на ФСЗ крепили твердым припоем и на заводе "Победа" свинцово-оловянным припоем не совсем корректна. На заводе "Победа" и ранее, ещё во время ВОВ использовали крепление штифтов твердым припоем.

----

Лично у меня есть несколько знаков которые я с большой уверенностью отношу к знакам изготовленных на ФСЗ.


Знак со штифтом на твердом припое.


Знак со штифтом на мягком припое с позолотой


Знак со штифтом на мягком припое.

Описывать внешнее сходство характерное ФСЗ не буду, така как об этом писал выше. Все три знака имеют одинаковые сходства в штампе (указал стрелками) но и есть незначительные отличия (указал в круге). Все это говорит только о том, что ФСЗ использовало несколько различных штампов для изготовления знаков с незначительными отклонениями в рисунке. Основные же признаки остаются неизменными.

Теперь,что касается по использованию золочение янаков только на ФСЗ. Золочение производилось и ранее другими производителями знаков, но в небольших количествах от общей партии. В том числе и на заводе "Победа":


С позолотой.


Без позолоты.

В большинстве случаев, встречаются знаки без позолоты. И это говорит только о том, что большая часть знаков предназначалась для рядового и младшего офицерского состава. А вот знаки с позолотой, как правило предназначались для старших офицеров.
И все, что мной высказано выше, является чисто моей версией по знакам ФСЗ, которое сделано на основании собственной коллекции и собственных предположений проведенных по изучению знаков Гвардия! И к большому сожалению многих, отсутствие реальных документов, не могут пролить свет на сложившийся вакуум информации. Только гипотезы и недоказанные предположения!

[trislona2006]

Теперь,что касается по использованию золочение янаков только на ФСЗ. Золочение производилось и ранее
другими производителями знаков, но в небольших количествах от общей партии. В том числе и на заводе "Победа":


С позолотой.


Без позолоты.

В большинстве случаев, встречаются знаки без позолоты. И это говорит только о том, что большая часть знаков
предназначалась для рядового и младшего офицерского состава. А вот знаки с позолотой, как правило предназначались
для старших офицеров.
И все, что мной высказано выше, является чисто моей версией по знакам ФСЗ, которое сделано на основании собственной
коллекции и собственных предположений проведенных по изучению знаков Гвардия! И к большому сожалению многих,
отсутствие реальных документов, не могут пролить свет на сложившийся вакуум информации. Только гипотезы и
недоказанные предположения!

(!) Использование натуральных покрытий и серебряных припоев, при выпуске нагрудных знаков (не госнаград), запрещено с
осени 1947-го года. Зачем показывать знаки того (переходного) времени "с позолотой или без неё"? Речь о другом периоде.
И даже до 1948-го, статусность ни при чём. Это не морская Гвардия, у которой в статуте прописано для кого какое покрытие.

[SAM62]

Забыл вложить коллаж трех знаков ФСЗ из тяжелого металла с указанием сходств и отличий штампа аверса.



Александру отдельное спасибо за подсказку по запрету нанесения позолоты на знаки (не госнаграды) с 1947 года. Честно, не знал.
Только как объяснить то, что на знаке Гвардия производства ФСЗ 1961 года выпуска появилась позолота? Или это не позолота?
Может кто то подскажет, что ещё использовалось по нанесению на знак имитируя золото? Уж больно быстро оно (позолота) стерлась со знака. Только в углублениях знака и просматривается.
А по поводу статусности в армии можно сказать однозначно. Она - была, есть и будет!
Проходя военную службу в гвардейских частях в 70-80 годы, я неоднократно сталкивался с тем, что выдача нагрудных знаков Гвардия из тяжелого металла производилась: офицерам, прапорщикам и сверхсрочникам. А вот, для рядового и сержантского состава, предназначались знаки из алюминия. Хорошо если знаки из алюминия были со штифтом. А вот знаки из алюминия, да ещё и на заколках, вообще не признавались. На дембель, многие солдаты, старались раздобыть знак Гвардия в тяжелом исполнении.
А как не отнести к "статусности" такой факт, что к юбилейной дате части как правило заказывались юбилейные значки для командного состава части из тяжелого металла с эмалью! А для всего остального личного состава, были алюминиевые значки покрытые краской! Но, это маленькое лирическое отступление от темы.

[trislona2006]

А по поводу статусности в армии можно сказать однозначно. Она - была, есть и будет!
Проходя военную службу в гвардейских частях в 70-80 годы, я неоднократно сталкивался с тем, что выдача нагрудных знаков
Гвардия из тяжелого металла производилась: офицерам, прапорщикам и сверхсрочникам. А вот, для рядового и сержантского
состава, предназначались знаки из алюминия. Хорошо если знаки из алюминия были со штифтом. А вот знаки из алюминия, да
ещё и на заколках, вообще не признавались. На дембель, многие солдаты, старались раздобыть знак Гвардия в тяжелом исполнении.
А как не отнести к "статусности" такой факт, что к юбилейной дате части как правило заказывались юбилейные значки для
командного состава части из тяжелого металла с эмалью! А для всего остального личного состава, были алюминиевые значки
покрытые краской! Но, это маленькое лирическое отступление от темы.

Ага, остаётся ещё добавить, как "бОрзые" солдаты отбирали у "чмОриков" "денежное довольствие" и продуктовые посылки.
И если у них значки были, то они также "заменялись-перераспределялись". Это ведь тоже следствие статусного положения.
Офицер не будет носить кирзовые сапоги - ему положены хромовые. И еда для командного состава отдельная полагается.
Также со значками, когда они различного качества исполнения. Но есть пример обратного - знаки государственных наград.

[Туманов Вадим]

Только как объяснить то, что на знаке Гвардия производства ФСЗ 1961 года выпуска появилась позолота? Или это не позолота?
Может кто то подскажет, что ещё использовалось по нанесению на знак имитируя золото? Уж больно быстро оно (позолота) стерлась со знака. Только в углублениях знака и просматривается.

Для "золочения" используются разные материалы. Чаще всего бронза или латунь. А о других способах и материалах, и достаточно подробно, можно прочитать тут: https://www.chipmaker.ru/topic/2843/

[SAM62]

Только как объяснить то, что на знаке Гвардия производства ФСЗ 1961 года выпуска появилась позолота? Или это не позолота?
Может кто то подскажет, что ещё использовалось по нанесению на знак имитируя золото? Уж больно быстро оно (позолота) стерлась со знака. Только в углублениях знака и просматривается.

Для "золочения" используются разные материалы. Чаще всего бронза или латунь. А о других способах и материалах, и достаточно подробно, можно прочитать тут: https://www.chipmaker.ru/topic/2843/

Вадим, спасибо за ссылку, но я не собираюсь покрывать знаки под "золото". Просто, стало интересно, чем покрыт в данном случае знак Гвардия.
Получается, что с 1947 запрещено использование золота на покрытие знаков не относящихся к государственным наградам. А на знаке выпущенном ФСЗ после 1961 года, следы "позолоты"! Которая быстро стерлась со знака. Только фрагменты "позолоты" просматриваются в углублениях. Что, нарушение закона или это не позолота???

[trislona2006]

Получается, что с 1947 запрещено использование золота на покрытие знаков не относящихся к государственным наградам.
А на знаке выпущенном ФСЗ после 1961 года, следы "позолоты"! Которая быстро стерлась со знака. Только фрагменты
"позолоты" просматриваются в углублениях. Что, нарушение закона или это не позолота???

Во-первых, даже в конце сороковых случались исключения - в основном, для пробных выпусков. Во-вторых, с течением
времени, запрет (который никогда не имел ранга закона) утрачивал актуальность. И в-третьих, покрытия драгметаллами
могли использоваться по соображениям удобства и практичности, а также отказа от экономии в пользу лучшего качества.

[РусИван]

Спектральный анализ данных знаков сделан в рамках совершенно другой темы обсуждения :

«All that glisters is not gold»

Кратко постараюсь изложить ниже

В знаках после 1946 (7) года золото перестали использовать, что видно на предоставленных фото - Au отсутствует
А вот в знаках Гвардия 1942 - 1946(7) гг, при нанесении покрытия использовалось золото (Au),
Об этом позже, более подробно, надеюсь, сможет изложить Александр trislona2006
пока просто немного фото.

-

-

-

--

--

"Не все то золото, что блестит"

Вот мои опыты по поиску золота в знаках Гвардия произведенных до и после 1947 г

--

--

Комментарии вечером

видно что золота нет

[trislona2006]

-

"Не все то золото, что блестит"

Эту часть летнего сообщения нужно прокомментировать. На одном из ранних знаков - аж 1942-го года выпуска, нет даже
следов золота. Причём, надо учитывать что он копаный, и наверное мог утратить позолоту вместе с верхним слоем основы.
Но думается, что полное исчезновение маловероятно, и это тот случай, когда золочение изготовителем не использовалось.

[РусИван]

-

"Не все то золото, что блестит"

Эту часть летнего сообщения нужно прокомментировать. На одном из ранних знаков - аж 1942-го года выпуска, нет даже
следов золота. Причём, надо учитывать что он копаный, и наверное мог утратить позолоту вместе с верхним слоем основы.
Но думается, что полное исчезновение маловероятно, и это тот случай, когда золочение изготовителем не использовалось.

Александр + за внимательность,
думаю что мои изыскания читаешь и смотришь только ты.
действительно тогда мне это (отсутствие золота в знаке) показалось странным,
мые даже это обсуждали по телефону.
Хотя, тогда вроде решили что знак копанина и может быть позолоту "вымыло".
Все же были ТУ и наверное золочение должно было быть, но опять же 1942 тяжелое время может и физически не было в какой то момент
золота для покрытия знаков, а знаки "дай" может и не было на этой партии знаков золота.

[trislona2006]

Александр + за внимательность,
думаю что мои изыскания читаешь и смотришь только ты.
действительно тогда мне это (отсутствие золота в знаке) показалось странным,
мые даже это обсуждали по телефону.
Хотя, тогда вроде решили что знак копанина и может быть позолоту "вымыло".
Все же были ТУ и наверное золочение должно было быть, но опять же 1942 тяжелое время может и физически не было
в какой то момент золота для покрытия знаков, а знаки "дай" может и не было на этой партии знаков золота.

Иван, спасибо за "плюсик".

А далее аксиоматическое утверждение, которое могу доказать многочисленными и разнообразнейшими примерами.

Как в тридцатые, так и в сороковые годы, все профильные метизные предприятия, включая ЛМД (!), практиковали
более или менее частый выпуск знаков без финишной доводки, наряду (практически параллельно) с имеющими её.

[Туманов Вадим]

Только как объяснить то, что на знаке Гвардия производства ФСЗ 1961 года выпуска появилась позолота? Или это не позолота?
Может кто то подскажет, что ещё использовалось по нанесению на знак имитируя золото? Уж больно быстро оно (позолота) стерлась со знака. Только в углублениях знака и просматривается.

Для "золочения" используются разные материалы. Чаще всего бронза или латунь. А о других способах и материалах, и достаточно подробно, можно прочитать тут: https://www.chipmaker.ru/topic/2843/

Вадим, спасибо за ссылку, но я не собираюсь покрывать знаки под "золото". Просто, стало интересно, чем покрыт в данном случае знак Гвардия.
Получается, что с 1947 запрещено использование золота на покрытие знаков не относящихся к государственным наградам. А на знаке выпущенном ФСЗ после 1961 года, следы "позолоты"! Которая быстро стерлась со знака. Только фрагменты "позолоты" просматриваются в углублениях. Что, нарушение закона или это не позолота???

То, что сохранились следы "позолоты" свидетельствует о том, что золота на знаке не было. Если не ошибаюсь, настоящее золочение достаточно стойкое к износу.

[РусИван]

А далее аксиоматическое утверждение, которое могу доказать многочисленными и разнообразнейшими примерами.

Как в тридцатые, так и в сороковые годы, все профильные метизные предприятия, включая ЛМД (!), практиковали
более или менее частый выпуск знаков без финишной доводки, наряду (практически параллельно) с имеющими её.

Александр, мне очень интересно про знаки без финишной доводки ,
наверное и не только мне.
P.S. я правильно понимаю что под финишной доводкой нужно понимать нанесение позолоты на знак.