Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Более 40 лет в строю. Фельдфебель Василий Соломатин
Значок Советское такси 100 лет. Запись на приобретение
Художник с Анной на шее
Самый белый китайский фарфор Дэхуа

Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Модератор: trislona2006

Карпов
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Чт, 16 апр 2015 19:59:53

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Карпов » Пт, 03 июн 2022 13:09:21

Saha писал(а) Чт, 02 июн 2022 21:27:51: Приветствую "гвардейцы"!. Вот взялся бы кто, да и нарисовал новый каталог по знакам Гвардия, а то Айрапетян и в самом деле только для начинающих со своими неточностями, не полнотой и перепутками. Большое и благодарное дело было бы!!
:hi: А если пойти по поэтапному пути? Сначала откорректировать Айрапетяна - перепутки и неточности расставить по местам, снабдить нормальными фото, добавить неучтённые распространенные знаки - пусть будет внятное пособие для начинающих! Следом средний уровень для слегка увлечённых, с основными вариантами и разновидами - уже труд большущий нужен. А всеобъемлющий каталог, мне кажется, хоть при каком спонсировании, одному не создать, нужен коллектив соавторов. Как одному не собрать всё разнообразие, так одному всё и не систематизировать.
Ищу ЗБЗ 542327

Saha
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 10:34:30

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Saha » Пт, 03 июн 2022 14:46:23

Карпов писал(а) Пт, 03 июн 2022 13:09:21:
Saha писал(а) Чт, 02 июн 2022 21:27:51: Приветствую "гвардейцы"!. Вот взялся бы кто, да и нарисовал новый каталог по знакам Гвардия, а то Айрапетян и в самом деле только для начинающих со своими неточностями, не полнотой и перепутками. Большое и благодарное дело было бы!!
:hi: А если пойти по поэтапному пути? Сначала откорректировать Айрапетяна - перепутки и неточности расставить по местам, снабдить нормальными фото, добавить неучтённые распространенные знаки - пусть будет внятное пособие для начинающих!
Отличная идея, я бы добавил еще реверсы знаков с гайками. :good2:
Мои ставки действительны 48 часов.

Аватара пользователя
Электрик
Мичман
Мичман
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пт, 03 июн 2022 15:02:04

Saha писал(а) Пт, 03 июн 2022 14:46:23: Отличная идея, я бы добавил еще реверсы знаков с гайками. :good2:
Как у Стрекалова и Дурова по орденам. Грамотные у них книги :rtfm: :good2:
С уважением, СЕРГЕЙ

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Сб, 04 июн 2022 18:51:39

Года и тираж некто незнает, только предположительно!
Из Центральноного архива МО гос заказы не кто, не вытащит!
Продолжем монолог про знаки Завода Победа
7.а.2 знак из хрона что Комрады подняли (ведро) неношеных знаков гвардия закопаных.
Я раздобыл из того ведра 2 знака + патом купил 2 знака таких же, но ношеных врученка.
Сложив их рядом и изучив увидил что гильширование (рисунок) на знамени немного отличается. Гдето штришки резака потоньше, где потолще, где покороче, где подлинней.
Надпись ГВАРДИ разной толщиной буквы!
Знаки все разные по толщине заготовки 1,3мм; 1,5мм; 1,8мм; 2,1мм, соответственно имеют разный вес без гайки!
Про гайки писал, они разные: по размеру, названию, диаметру отверстий и шагу резьбы.
Хотя есть факт того что 2 гайки одинаковые с виду (Победа) имеют разный диаметр отверсиий 3,4 и 3,2мм
3,4мм накручен на красно медный винт! 3,2 на бронзовый.
Обратки на 2х знаках контрельефные!, на 2х знаках рельеф затерт, сглаженый в ноль!

PS: потом я нашёл еще этот же знак с виду, по контуру и размеру но совсем с другим рисунком на знамени.
жирными большими черточками!
А потом еще один нашел один с другой насечкой.

Так из 7. а. 2. обнаружил 6 разновидов!

Их тоже в каталог включать или нет? Они тоже ведь разные!

Уверен что то ведро то наверно в ряд разложить и по изучать так все знаков будут разными.

Про винты читал, паяли (варили) их дети, помогали взрослым и фронту, по этому часто встречаются приварены винты криво от центра: с лева, с права, с низу, с верху, ровно посредине. Да еще и с разным углом наклона.
Можно и эту изюменку в каталог занести, для супер фанатов)

А для супер-пупер за крышаманеных
коллекционеров, еще можно спектральный анализ сделать метала, по содержанию в нем примесей в долях цинка, меди то есть составу томпака и тоже в Каталог занести)

ИзображениеИзображение

Изображение

Есть еще политра эмали, тоже нужно вносить как разновиды!
Пример 3 знака один в один штамп, тика в тику а цвет эмали разный!

Изображение

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Вт, 07 июн 2022 05:06:15

7. а. 2. Сглаженые реверсы.

Изображение

Толщина заготовок знаков 7. а. 2.

Изображение

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Вт, 07 июн 2022 06:20:53

прогресс писал(а) Вт, 07 июн 2022 05:06:15: 7. а. 2. Сглаженые реверсы.

Толщина заготовок знаков 7. а. 2.
Коллега! Спасибо за образец беспредельного поиска и коллекционирования знаков Гвардия!
А, что говорить о составлении КАТАЛОГА!
Тем более в печатном варианте. Это становится БЕССМЫСЛЕННЫМ ДЕЛОМ!

Я, свой каталог в электронном виде не успеваю пополнять и редактировать, а что говорить про печатный вариант!
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Электрик
Мичман
Мичман
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Вт, 07 июн 2022 10:19:56

SAM62 писал(а) Вт, 07 июн 2022 06:20:53: Я, свой каталог в электронном виде не успеваю пополнять и редактировать, а что говорить про печатный вариант!
Да зачем вообще бумажный вариант? Очень не удобно.
С уважением, СЕРГЕЙ

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пт, 24 июн 2022 12:06:16

Нашел ещё в инте такой вот плакат. Гвардейские береговые части ВМФ носили знак Гвардия СССР с БОЛЬШОЙ звездой. Среди военных и послевоенных знаков есть как раз и такие. Может быть их специально для береговых частей ВМФ изготавливали?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 05:52:56

Сравнил внимательно ваш знак с моим - имеются малые различия. Например на моем знаке у буквы Я наверху справа есть какой то выступ а у вашего его нет. Ну и ещё. Так что скорее всего это разные штампы. Но это не значит что ваш знак не ВоенЗнак. Может быть какой то древний выпуск. У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.

18,5 по Айрапетяну

ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Электрик
Мичман
Мичман
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Пн, 27 июн 2022 08:42:33

Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 05:52:56: Сравнил внимательно ваш знак с моим - имеются малые различия. Например на моем знаке у буквы Я наверху справа есть какой то выступ а у вашего его нет. Ну и ещё. Так что скорее всего это разные штампы. Но это не значит что ваш знак не ВоенЗнак. Может быть какой то древний выпуск. У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Там все есть, лаком залито

Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 05:52:56: У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Ну как Вы их выискиваете, не удивлюсь, если 50 разновидов насчитаете. :D
Вам же сказали- не ищите черную кошку...
С уважением, СЕРГЕЙ

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 27 июн 2022 09:17:58

Электрик писал(а) Пн, 27 июн 2022 08:46:51:
Karjalainen писал(а) Пн, 27 июн 2022 05:52:56: У меня таких знаков выпуска Мосштамп аж четыре разновида.
Ну как Вы их выискиваете, не удивлюсь, если 50 разновидов насчитаете. :D
Вам же сказали- не ищите черную кошку...
В каталоге Андрея как раз 4 разновида Мосштампа (томпак, медь и другие отличия) они у меня и есть.

Может быть белая краска чем то загрязнилась? Попробуйте аккуратно почисть гелевой зубной пастой

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Сб, 16 июл 2022 09:07:57

Нашел на мешке Гвардию СССР , Фабрика военной фурнитуры. Про такого производителя и не слыхал

ИзображениеИзображениеИзображение

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Ср, 20 июл 2022 14:04:50

Karjalainen писал(а) Сб, 16 июл 2022 09:07:57: Нашел на мешке Гвардию СССР , Фабрика военной фурнитуры. Про такого производителя и не слыхал
Гайка со знака танкиста 1953-1957г

Saha
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 10:34:30

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Saha » Вт, 02 авг 2022 08:48:52

Karjalainen писал(а) Сб, 16 июл 2022 09:07:57: Нашел на мешке Гвардию СССР , Фабрика военной фурнитуры. Про такого производителя и не слыхал
Далеко не всегда гайки на знаках родные..
Мои ставки действительны 48 часов.

Александр 72
Матрос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2021 14:31:55

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Александр 72 » Ср, 31 авг 2022 12:30:02

Здравствуйте. Мне посоветовали разместить фото брака заготовки знака Гвардия для атрибуции.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Клеймо завода победа.

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Сб, 10 сен 2022 18:14:21

17.5 по Айрапетяну
Победа, алюминий с полным рельефом. Довольно редкий

ИзображениеИзображение

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 14 сен 2022 08:03:50

Уважаемые форумчане!
Хочу предложить вам обсудить два Победовских знака ГВАРДИЯ 80 годов выпуска!

Изображение

Левый - знамя с горбинкой, внутренний край венка не ровный, верхние завитки щитка без углублений.
Правый - знамя без горбинки, внутренний край венка ровный, верхние завитки щитка с углублениями.
При изготовлении знаков использовались разные штампы аверсов, и скорее всего, выпущены в разное время.
Левый - начало 80-х годов, правый - в конце 80-х.
А обсудить хотелось бы их реверсы!

Изображение

На фото, четко видно, что матрица реверсов при изготовлении знаков использовалась совершенно другая!
Матрица более большая. Знак как бы размыт. При вырубке знаков, часть рисунка отсутствует (кромки знамени, края венка, нижняя часть щитка). Даже слово гвардия и звезда на реверсе значительно больше чем на аверсе.

Изображение

Фото для сравнения.
Первоначально, год назад, когда у меня в коллекции появился первый (правый на фото) знак, я думал, что это брак при изготовлении. На реверсе брак, а на аверсе все нормально - пропустили в войска.
Но, когда я приобрел очередной знак (левый на фото) с таким же реверсом, то возник вопрос! Один - случайность, два - совпадение.
Осталось найти третий, что бы была закономерность! И остается выяснить, от какого знака использовался штамп реверса! Ведь, судя по разным аверсам, знаки производились в разное время (по крайней мере, на разных линиях). Даже штифты на знаках установлены разные.

Изображение

На левом - штифт длинный с полной резьбой.
На правом - штифт короче и с не полной резьбой.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Электрик
Мичман
Мичман
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: Вс, 07 дек 2014 16:32:54

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Электрик » Ср, 14 сен 2022 08:24:54

SAM62 писал(а) Ср, 14 сен 2022 08:03:50: Уважаемые форумчане!
Хочу предложить вам обсудить два Победовских знака ГВАРДИЯ 80 годов выпуска!
Извините конечно, но по моему, Вы занимаетесь ерундой. Ищите там, где нечего искать
С уважением, СЕРГЕЙ

Аватара пользователя
Дмитрий 1976
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2009 19:39:50

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Дмитрий 1976 » Ср, 14 сен 2022 08:34:38

На знаках нет клейма?

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Ср, 14 сен 2022 08:52:45

Дмитрий 1976 писал(а) Ср, 14 сен 2022 08:34:38: На знаках нет клейма?
Клейма отсутствуют.

Электрик писал(а) Ср, 14 сен 2022 08:24:54:
SAM62 писал(а) Ср, 14 сен 2022 08:03:50: Уважаемые форумчане!
Хочу предложить вам обсудить два Победовских знака ГВАРДИЯ 80 годов выпуска!
Извините конечно, но по моему, Вы занимаетесь ерундой. Ищите там, где нечего искать
А искать ни чего не надо. Знаки существуют! С дефектом, или специально их изготовили, я не знаю. Но, наличие таких знаков - тому подтверждение! А кому это не интересно - то не обращайте на информацию свое внимание.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
Дмитрий 1976
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Чт, 01 окт 2009 19:39:50

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Дмитрий 1976 » Ср, 14 сен 2022 10:23:26

Впервые вижу такие знаки без клейма. Да еще и разные разновидности. Всегда относился к ним, как к самым простым гвардиям. Надо искать!

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Ср, 14 сен 2022 16:39:35

:good2:
SAM62 писал(а) Ср, 14 сен 2022 08:59:42: Первоначально, год назад, когда у меня в коллекции появился первый (правый на фото) знак, я думал, что это брак при изготовлении. На реверсе брак, а на аверсе все нормально - пропустили в войска.
Но, когда я приобрел очередной знак (левый на фото) с таким же реверсом, то возник вопрос! Один - случайность, два - совпадение.
Осталось найти третий, что бы была закономерность! И остается выяснить, от какого знака использовался штамп реверса! Ведь, судя по разным аверсам, знаки производились в разное время (по крайней мере, на разных линиях). Даже штифты на знаках установлены разные.

Изображение

На левом - штифт длинный с полной резьбой.
На правом - штифт короче и с не полной резьбой.
Очень интересно, получается реверс крупнея аверса!
встречал на монета кружок заготовки 2 рубля напечатан аверс 2х рублей а реверс от 5 рублей это таже тема! только в фалеристике) интересно реверс от знака крупней размером?

SAM62
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение SAM62 » Чт, 15 сен 2022 06:54:56

прогресс писал(а) Ср, 14 сен 2022 16:39:35: Очень интересно, получается реверс крупнея аверса!
встречал на монета кружок заготовки 2 рубля напечатан аверс 2х рублей а реверс от 5 рублей это таже тема! только в фалеристике) интересно реверс от знака крупней размером?
Согласен, коллега!
Визуальное измерение в расчет не берем! Так как штангеном мерить и одновременно фотографировать не удобно, будем мерить металлической линейкой.
1. Внутреннее расстояние венка (белое поле).

Изображение
аверс - 20,0 мм.

Изображение
реверс - 24,0 мм.

2. Расстояние между концами лучей звезды (на 3 и 9 час.)

Изображение
аверс - 15,0 мм.

Изображение
реверс - 19,0 мм.

3. Слово "ГВАРДИЯ" ( расстояние от Г до Я)

Изображение
аверс - 20,0мм.

Изображение
реверс - 23,0 мм.
С уважением, Андрей.

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Чт, 15 сен 2022 12:00:15

Круто, :good2: а знак один из самых частых штамп с огромным тиражом.
Вами найдены шикарные экземпляры :good:

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Чт, 15 сен 2022 19:01:17

Надо свои тоже переместить...

Вот тоже, давно думал выложить...

Гвардия СССР, завод "Победа"
Переходная, без клейма, длинная бахрома.
На реверсе двойные - звезда, и надписи "Гвардия" и "СССР"

ИзображениеИзображение

прогресс
Мичман
Мичман
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Пн, 29 фев 2016 17:30:38

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение прогресс » Пт, 16 сен 2022 12:44:02

Karjalainen писал(а) Чт, 15 сен 2022 19:01:17: Гвардия СССР, завод "Победа"
Переходная, без клейма, длинная бахрома.
На реверсе двойные - звезда, и надписи "Гвардия" и "СССР"
Двойной удар!

Аватара пользователя
Karjalainen
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Сб, 12 фев 2022 06:23:02

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Karjalainen » Пн, 19 сен 2022 10:17:29

Гвардия СССР.
Завод "Победа"
Тяжёлый
"П" в круге+"67"+насечка под надписью "ГВАРДИЯ"

ИзображениеИзображение

Александр 72
Матрос
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт, 19 ноя 2021 14:31:55

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Александр 72 » Чт, 22 сен 2022 22:03:02

Здравствуйте. Смотрел работы одного замечательного реставратора. Листал фотки и увидел на мой взгляд, кое что интересное. Вот в таком виде поступил в работу знак Гвардия, боевой. Я такую колодку как раз ищу для знака за отличную стрельбу.

ИзображениеИзображение

швед
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: Чт, 20 май 2010 13:52:22

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение швед » Пн, 03 окт 2022 08:34:19

Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, какой тип Гвардии, и каких годов?

ИзображениеИзображениеИзображение

Saha
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6775
Зарегистрирован: Пн, 30 май 2016 10:34:30

Re: Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Сообщение Saha » Пн, 03 окт 2022 15:21:10

Александр 72 писал(а) Чт, 22 сен 2022 22:03:02: Здравствуйте. Смотрел работы одного замечательного реставратора. Листал фотки и увидел на мой взгляд, кое что интересное. Вот в таком виде поступил в работу знак Гвардия, боевой. Я такую колодку как раз ищу для знака за отличную стрельбу.
Были такие винты на военных Гвардиях, сам имею несколько таких..

швед писал(а) Пн, 03 окт 2022 08:34:19: Приветствую, уважаемые форумчане. Подскажите, какой тип Гвардии, и каких годов?
Военная, гайка правильная.
Мои ставки действительны 48 часов.


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей