Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Новый год и награды: эпоха Александра II
3-я группа катеров речной флотилии Отдельной морской бригады особого назначения
Многонациональная Россия в русской матрёшке
Валентин Серов

ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Вопросы по фалеристике Гражданской войны
Правила форума
Сайт Александра Рудиченко Исследования по фалеристике
Аватара пользователя
alximik-13
-Гвардии рядовой-
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение alximik-13 » Чт, 21 май 2015 20:58:11

Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.
Рядовой запаса.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 21:00:41

umaricci писал(а) :Может, это где-то кто-то уже заметил, но на медалях номера набиты пуансонами, отличными от пуансонов, которыми пронумерованы ГК.
Слева двойка со всех (которые нашел) медалей, справа двойка с большинства ГК. Причем медальная двойка на ГК не появляется, и ГКшная двойка не появляется на медалях. Медали и кресты в разных местах делали? Кроме того, очевидно, что медали и ГК - вещи разного художественного уровня. Медали довольно красивые, а ГК так себе, и у всадников совершенно разная иконография.
Изображение
Следуя этой логике на ГК и медалях за храбрость за ПМВ, номера должны быть набиты одинаковыми пуансонами. Наверное ГК делали на мондворе , а медали где то еще.
Но уж точно в разных местах :)
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 21:08:56

fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :Может, это где-то кто-то уже заметил, но на медалях номера набиты пуансонами, отличными от пуансонов, которыми пронумерованы ГК.
Слева двойка со всех (которые нашел) медалей, справа двойка с большинства ГК. Причем медальная двойка на ГК не появляется, и ГКшная двойка не появляется на медалях. Медали и кресты в разных местах делали? Кроме того, очевидно, что медали и ГК - вещи разного художественного уровня. Медали довольно красивые, а ГК так себе, и у всадников совершенно разная иконография.
Изображение
Следуя этой логике на ГК и медалях за храбрость за ПМВ, номера должны быть набиты одинаковыми пуансонами. Наверное ГК делали на мондворе , а медали где то еще.
Но уж точно в разных местах :)
По крайней мере на медалях за храбрость пуансоны с ГК (ЗОВО) использовались :) .
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 21:15:41

fomich писал(а) :Т.е на 4 степень была своя матрица , а на 4 степень своя.
Не понял. Я себе процесс представляю так. Первые кресты, какой бы степени они не были, нумеровали одними пуансонами, потом пуансоны сменили. В таком случае ранние номера всех степеней должны быть биты одними пуансонами. А как происходило в ВВД? Распишите сравнительную хронологию смены штемпелей и пуансонов, пожалуйста.
Или пока до первых награждений единицами и двойками дошло, уже и пуансоны со штемпелями сменились?
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 21:21:47

Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи. Видимо их и делали на монетном дворе. А весь остальной тираж уж точно в другом месте :)
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 21:28:18

fomich писал(а) :Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи.

А так же на дубликатах.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 21:40:54

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи.

А так же на дубликатах.
Кстати на медалях для пограничной стражи тоже несколько вариаций пуансонов. Но это не важно мы отошли от темы.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 21:44:44

Да, это не важно. Важно вот что: почему такое количество троек? Они ведь гораздо реже четверок должны быть, а не наоборот?

Кроме того, как я себе представляю процесс: маточниками выбили штемпельные пары. Четыре, под каждую степень. Они идентичны. Но на штемпелях реверса пуансонами набили цифры степени (1,2,3,4) и буквы СТЕП. Выбили этими штемпелями кресты с выпуклым обозначением степени, на них пуансонами выбили порядковые номера. В общем-то кресты всех степеней должны быть одинаковыми, за исключением цифр. А как обстояло дело с крестами ВВД?
Последний раз редактировалось umaricci Чт, 21 май 2015 22:04:07, всего редактировалось 2 раза.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 21:57:37

alximik-13 писал(а) :Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.
"Кресты изготовлялись в течение 1918-1919 годов Войсковым интендантством в Новочеркасске, в военно-ремесленной школе". Как я понимаю, они не закупались у частника, производство было начато заново.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:05:39

umaricci писал(а) :Да, это не важно. Важно вот что: почему такое количество троек? Они ведь гораздо реже четверок должны быть, а не наоборот?

Кроме того, как я себе представляю процесс: маточниками выбили штемпельные пары. Четыре, под каждую степень. Они идентичны. Но на штемпелях реверса пуансонами набили цифры степени (1,2,3,4) и буквы СТЕП. Выбили этими штемпелями кресты с выпуклым обозначением степени, на них пуансонами выбили порядковые номера. В общем-то кресты всех степеней должны быть одинаковыми, за исключением цифр. А как обстояло дело с крестами ВВД?
На самых ранних ГК маточники были разные, соответственно и штемпельные пары 4 и 3 степ. различались , а вот пуансоны номера креста были идентичными. Вот пример данных крестов. Самый редкий тип, судя по всему обоих степеней отштамповано несколько сотен штук.
Изображение



Изображение
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 03:22:42, всего редактировалось 1 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:09:34

Далее этот же тип пуансонов номера
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:10:33

image.jpg
И реверс
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 22:12:16

fomich писал(а) :На самых ранних ГК маточники были разные
:shok: Но зачем? Это же их с вдвух разных моделей надо было резать. В чём фишка?
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:15:16

Считаю данные кресты самыми ранними, думаю это награждения до февраля -апреля 1918 г.
Первую и вторую степень этого типа я не встречал. Возможно не выявлена .
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 05:32:02, всего редактировалось 1 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:17:25

Прошу пока в теме не писать, будет много фото
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 22:22:43

fomich писал(а) :Считаю данные кресты самыми ранними, думаю это награждения до февраля 1918 г.
Первую и вторую степень этого типа я не встречал. Возможно не выявлена .
А номера через 0 зачем? Это же лишняя работа. Да и на ГМ такого нет.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:40:47

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :На самых ранних ГК маточники были разные
:shok: Но зачем? Это же их с вдвух разных моделей надо было резать. В чём фишка?

Пока копаюсь в архиве, отвечу на вопрос. Идет начало Гражданской войны, на Дону хаос
и разруха. Вполне допускаю , что в тех условиях в Новочеркасске не нашлось достаточно
мощного исправного пресса . В связи с этим маточники на этот первый самый ранний тираж крестов не изготовлялись,
а штемпель ( матрица) резалась вручную. Естественно в этой связи самые ранние кресты 3 и 4 степ. будут различными.
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 02:40:07, всего редактировалось 1 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 22:58:40

Далее по хронологии пошел этот тип( назовем его вторым) переход на него у 4 степени произошел где-то в четвертой сотне крестов, 3 я степ этого типа не выявлена как и 1и 2 степ .
Вложения
image.jpg
image.jpg
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 03:19:23, всего редактировалось 2 раза.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 23:15:56

Этот же тип N 0442 обратите внимание , номер чуть больше 4 сотни а пуансооны которыми набит номер -сменили и они уже другие
Вложения
image.jpg
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 05:35:20, всего редактировалось 1 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 23:27:05

Аверс
Вложения
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 23:59:59

Этот же тип 4 степ N 1986
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 00:18:16

Переходим к третьему распространенному типу, самый большой выявленный номер 4 степени. Номер степени набит пуансоном. переход на этот тип, у 4 степени произошел где- то на
второй тысяче.
Изображение
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 03:14:36, всего редактировалось 5 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
Остап
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 15 сен 2014 18:03:20

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Остап » Пт, 22 май 2015 00:26:56

Вот до чистки.
Вложения
гкр.jpg
гка.jpg

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 01:43:22

Далее
image.jpg
image.jpg (25.73 КБ) 3180 просмотров
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 01:45:18

Еще
Вложения
image.jpg
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 01:47:51

Дальше
Вложения
image.jpg
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 01:52:21

Еще два ГК 4 степ. Один из них имеет номер из последних
Вложения
image.jpg
image.jpg
image.jpg
image.jpg
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 04:45:27, всего редактировалось 2 раза.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 01:57:32

Тройки самый маленький номер в этом типе NN 339 по его подлинности сказать ничего не могу т. к в моем фото банке только такая фотография.
Вложения
image.jpg
image.jpg (23.05 КБ) 3174 просмотра
image.jpg
image.jpg
Последний раз редактировалось fomich Пт, 22 май 2015 04:53:41, всего редактировалось 2 раза.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 02:00:52

Еще
Вложения
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Пт, 22 май 2015 02:04:51

Далее
Вложения
image.jpg
image.jpg
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.


Вернуться в «Гражданская война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя