ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

[alximik-13]

Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.

[fomich]

Может, это где-то кто-то уже заметил, но на медалях номера набиты пуансонами, отличными от пуансонов, которыми пронумерованы ГК.
Слева двойка со всех (которые нашел) медалей, справа двойка с большинства ГК. Причем медальная двойка на ГК не появляется, и ГКшная двойка не появляется на медалях. Медали и кресты в разных местах делали? Кроме того, очевидно, что медали и ГК - вещи разного художественного уровня. Медали довольно красивые, а ГК так себе, и у всадников совершенно разная иконография.

Следуя этой логике на ГК и медалях за храбрость за ПМВ, номера должны быть набиты одинаковыми пуансонами. Наверное ГК делали на мондворе , а медали где то еще.
Но уж точно в разных местах

[umaricci]

Может, это где-то кто-то уже заметил, но на медалях номера набиты пуансонами, отличными от пуансонов, которыми пронумерованы ГК.
Слева двойка со всех (которые нашел) медалей, справа двойка с большинства ГК. Причем медальная двойка на ГК не появляется, и ГКшная двойка не появляется на медалях. Медали и кресты в разных местах делали? Кроме того, очевидно, что медали и ГК - вещи разного художественного уровня. Медали довольно красивые, а ГК так себе, и у всадников совершенно разная иконография.

Следуя этой логике на ГК и медалях за храбрость за ПМВ, номера должны быть набиты одинаковыми пуансонами. Наверное ГК делали на мондворе , а медали где то еще.
Но уж точно в разных местах

По крайней мере на медалях за храбрость пуансоны с ГК (ЗОВО) использовались .

[umaricci]

Т.е на 4 степень была своя матрица , а на 4 степень своя.

Не понял. Я себе процесс представляю так. Первые кресты, какой бы степени они не были, нумеровали одними пуансонами, потом пуансоны сменили. В таком случае ранние номера всех степеней должны быть биты одними пуансонами. А как происходило в ВВД? Распишите сравнительную хронологию смены штемпелей и пуансонов, пожалуйста.
Или пока до первых награждений единицами и двойками дошло, уже и пуансоны со штемпелями сменились?

[fomich]

Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи. Видимо их и делали на монетном дворе. А весь остальной тираж уж точно в другом месте

[umaricci]

Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи.

А так же на дубликатах.

[fomich]

Исключительно на медалях За храбрость для пограничной стражи.

А так же на дубликатах.

Кстати на медалях для пограничной стражи тоже несколько вариаций пуансонов. Но это не важно мы отошли от темы.

[umaricci]

Да, это не важно. Важно вот что: почему такое количество троек? Они ведь гораздо реже четверок должны быть, а не наоборот?

Кроме того, как я себе представляю процесс: маточниками выбили штемпельные пары. Четыре, под каждую степень. Они идентичны. Но на штемпелях реверса пуансонами набили цифры степени (1,2,3,4) и буквы СТЕП. Выбили этими штемпелями кресты с выпуклым обозначением степени, на них пуансонами выбили порядковые номера. В общем-то кресты всех степеней должны быть одинаковыми, за исключением цифр. А как обстояло дело с крестами ВВД?

[umaricci]

Меня удивляет оспаривание того, что это производство "частников".
1. Ни кто ни скажет, что это госчекан.
2.Мне видится штамп похожий на фабрику Кучкина.
3. Даже если это не Кучкин, то похож на него и осталось
только узнать, где располагалось производство.
4. Найти документальное оформление по концелярии ВВД.

"Кресты изготовлялись в течение 1918-1919 годов Войсковым интендантством в Новочеркасске, в военно-ремесленной школе". Как я понимаю, они не закупались у частника, производство было начато заново.

[fomich]

Да, это не важно. Важно вот что: почему такое количество троек? Они ведь гораздо реже четверок должны быть, а не наоборот?

Кроме того, как я себе представляю процесс: маточниками выбили штемпельные пары. Четыре, под каждую степень. Они идентичны. Но на штемпелях реверса пуансонами набили цифры степени (1,2,3,4) и буквы СТЕП. Выбили этими штемпелями кресты с выпуклым обозначением степени, на них пуансонами выбили порядковые номера. В общем-то кресты всех степеней должны быть одинаковыми, за исключением цифр. А как обстояло дело с крестами ВВД?

На самых ранних ГК маточники были разные, соответственно и штемпельные пары 4 и 3 степ. различались , а вот пуансоны номера креста были идентичными. Вот пример данных крестов. Самый редкий тип, судя по всему обоих степеней отштамповано несколько сотен штук.

[fomich]

Далее этот же тип пуансонов номера

[fomich]

И реверс

[umaricci]

На самых ранних ГК маточники были разные

Но зачем? Это же их с вдвух разных моделей надо было резать. В чём фишка?

[fomich]

Считаю данные кресты самыми ранними, думаю это награждения до февраля -апреля 1918 г.
Первую и вторую степень этого типа я не встречал. Возможно не выявлена .

[fomich]

Прошу пока в теме не писать, будет много фото

[umaricci]

Считаю данные кресты самыми ранними, думаю это награждения до февраля 1918 г.
Первую и вторую степень этого типа я не встречал. Возможно не выявлена .

А номера через 0 зачем? Это же лишняя работа. Да и на ГМ такого нет.

[fomich]

На самых ранних ГК маточники были разные

Но зачем? Это же их с вдвух разных моделей надо было резать. В чём фишка?

Пока копаюсь в архиве, отвечу на вопрос. Идет начало Гражданской войны, на Дону хаос
и разруха. Вполне допускаю , что в тех условиях в Новочеркасске не нашлось достаточно
мощного исправного пресса . В связи с этим маточники на этот первый самый ранний тираж крестов не изготовлялись,
а штемпель ( матрица) резалась вручную. Естественно в этой связи самые ранние кресты 3 и 4 степ. будут различными.

[fomich]

Далее по хронологии пошел этот тип( назовем его вторым) переход на него у 4 степени произошел где-то в четвертой сотне крестов, 3 я степ этого типа не выявлена как и 1и 2 степ .

[fomich]

Этот же тип N 0442 обратите внимание , номер чуть больше 4 сотни а пуансооны которыми набит номер -сменили и они уже другие

[fomich]

Аверс

[fomich]

Этот же тип 4 степ N 1986

[fomich]

Переходим к третьему распространенному типу, самый большой выявленный номер 4 степени. Номер степени набит пуансоном. переход на этот тип, у 4 степени произошел где- то на
второй тысяче.

[Остап]

Вот до чистки.

[fomich]

Далее

image.jpg (25.73 КБ) 3335 просмотров

[fomich]

Еще

[fomich]

Дальше

[fomich]

Еще два ГК 4 степ. Один из них имеет номер из последних

[fomich]

Тройки самый маленький номер в этом типе NN 339 по его подлинности сказать ничего не могу т. к в моем фото банке только такая фотография.

[fomich]

Еще

[fomich]

Далее