Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Дядя Фёдор]

Товарищи, помогите определить типы знаков. Средний похож на ЮХА, но гайка УПК ЮХА не подходит. На правом гайка ЮХА.

[Дмитрий 1976]

Самая левая завод Победа.

[Дядя Фёдор]

Самая левая завод Победа.

Спасибо, по остальным какие мнения?

[senya-72]

Товарищи, помогите определить типы знаков. Средний похож на ЮХА, но гайка УПК ЮХА не подходит. На правом гайка ЮХА.

Реверсы покажите.

[Дядя Фёдор]

Центральная и правая (слева направо).

[senya-72]

Центральная и правая (слева направо).

Та, что слева на фото, очень похожа на тип 6.3, по Айрапетяну (з-д "Победа"), но некоторые относят её к ЖДТМП из-за характерного винта с "пяткой" и пайки.
Справа -скорее всего с родной гайкой, ЮХАвская.
Если не прав, коллеги поправят.
Средняя у меня с такой гайкой.

[Дядя Фёдор]

Спасибо. На среднюю пробовал 2 гайки ЖДТМП и малые победовские - не подходят из-за мелкого шага резьбы винта. Такую, как ваша гайка не пробовал, но ЮХА с крайнего правого знака проскальзывает.

[Ilux]

Спасибо. На среднюю пробовал 2 гайки ЖДТМП и малые победовские - не подходят из-за мелкого шага резьбы винта. Такую, как ваша гайка не пробовал, но ЮХА с крайнего правого знака проскальзывает.

Первая - Победа, по Айрапетяну тип 7-а-какой-то, надо точно смотреть, довольно частая

Средний - по Айрапетяну 7.1-7.2, обозначен как Победа. Но это ЖДТМП раннего типа, часто идут именно со слабой оловянно-свинцовой пайкой на "пятку" (хотя встречаются и с точечной), эмаль немного волнами на знамени, насечки на знамени или нет или малозаметна, левее буквы Г - 2 вертикальные "волны", нижняя кромка знамени толстая. Винты - от очень тонких 2,5 мм. (при точечной пайке) до примерно 3,4 на "пятках". У меня тоже на 5 знаках ЖДТМП только 3 гайки взаимозаменяемы.

Третий знак - ЮХА (или УПК ЮХА что одно и тоже). Отличительная особенность - концы ветвей по внешнему краю венка выступают острыми кончиками. Винты тонкие (почти 3 мм). Ножки под щитом толстые, часто имеют пупырчатую насечку. У производителя есть примерно 3-4 разновидности, одна из которых распознается только по очень своеобразной заточке кончика винта (в остальном - не отличить, венок без выступающих концов веток, на щите вертикальные пропилы как на Победе). Чаще встречается тип со звездой, которая касается всеми 5 лучами венок, знамя и щит. Посеребренный тип также имеет место быть, причем это не самодеятельность. Именно ЮХА такое практиковала, даже на Отличном стрелке 1947 года этой артели можно встретить серебрение.

Все сказанное могу подтвердить фотографиями при наличии интереса, но когда буду дома. Зарылся с разновидностями Гвардий по самое не хочу, фотобазу насобирал огромную. А начиналось все с одной боевой гвардии, купленной "по случаю".

[Дядя Фёдор]

Премного благодарен за содержательный ответ.

[SAM62]

Добрый день.
Хотел уточнить у специалистов вопрос по разновидности знака "Гвардия" которую приобрел на днях. На фото слева.
По внешнему виду и размерам знак аналогичен знаку с клеймом "Победа", легкий метал. винт, но есть значительные отличия:
- Верхняя кромка знамени без характерного изгиба.
- Цвет знамени и звезды - малиновый (обычно - красный).
- Кисти знамени расположены значительно ниже чем у победовских.
К сожалению реверс знака залит эпоксидной смолой, клейма не видно.

[Отличник ГО]

Доброго времени суток. Вот такая Гвардия попалась в сети:

[Отличник ГО]

И ещё таджикская:

[Дядя Фёдор]

Коллеги, подскажите у типа 1.2. Айрапетяна есть разновидности? У меня 3 знака в пунктирной насечке в шахматном порядке. И 1.1. есть у кого? Знамя действительно гладкое? По-настоящему гладкое знамя на НКПС ни разу не видел.

[Ilux]

Коллеги, подскажите у типа 1.2. Айрапетяна есть разновидности? У меня 3 знака в пунктирной насечке в шахматном порядке. И 1.1. есть у кого? Знамя действительно гладкое? По-настоящему гладкое знамя на НКПС ни разу не видел.

1.1. по Айрапетяну - большая звезда, которая практически касается нижними лучами щита. Без насечки на знамени очевидно редко встречаются (фото похожего поставил, знак не мой. причем даже на его реверсе поверхность гладкая). Есть также с практически незаметной и хорошо заметной насечкой. Есть знаки с заметными "волнами" помимо насечки. Также могут отличатся кисточками, переплетением веревок в верхней части.
1.2. по Айрапетяну - звезда уменьшенного размера, заметно расстояние от нижних лучей до щита, надпись СССР немного изогнута. Разновидности есть. Встречаются с пунктирной шахматной насечкой: 1. штрихи короткие, расстояние между ними малое. 2. Штрихи длинные, расстояние большое. Также бывают отличия по кистям, переплетению веревок. Мне кажется, что тип 1.2. более ранний, чем 1.1. Уж больно часто 1.2. попадаются с гайками ШТАМП МЕХ з-д НКПС раннего типа.

[Ilux]

Таким образом, отличаю 1.1 от 1.2 именно по звезде, а дальше уже внутри этих разновидностей свои подразновидности по насечке знамени, кистям и веревкам.
Слева - 1.1, справа 1.2

[Дядя Фёдор]

А тот, что у Вас слева - это не чашуйчатая насечка, который по Айрапетяну 1.4.?
Вот мой для сравнения, вроде бы такой же.

[Ilux]

А тот, что у Вас слева - это не чашуйчатая насечка, который по Айрапетяну 1.4.?
Вот мой для сравнения, вроде бы такой же.

На моем левом - частый пунктир, не сильно заметен, и звезда большая с длинными лучами.
Сколько ни смотрел Айрапетяновские картинки - что 1.4 что 1.5 имеют тоже пунктир (ну или может игра слов, я не знаю что он имел ввиду под чешуей). Я так понял он имел ввиду вот такой знак, звезда не имеет внутренних граней, щит повыше, чем у 1.1-1.2, размер 46х36 мм (у 1.1-1.2 размер 45х36 мм), буквы в слове Гвардия чуть побольше. Фото моего знака до помывки. Звезда чуть меньше, чем на 1.1

[Ilux]

Вот коллаж из картинок Айрапетяна.
1.1., 1.2, 1.4 и 1.5
Может так нагляднее будет. у 1.1 - самая большая звезда, у 1.2 - самая маленькая. На 1.4 и 1.5 что-то среднее. И граней нет в звезде у 1.4-1.5. Очень жалко что качество изображений в его книге не самое лучшее

[Дядя Фёдор]

Спасибо за комментарии.
У Айрапетяна не фото, а какие-то рисунки. Если бы кто-то из форумчан выложил бы такие фото для обсуждения знаков, то никто бы разговаривать не стал. Ни одного четкого описания, походу кроме поздних победовских гвардий материала для описания не было. Может есть еще более внятные источники?

[Ilux]

Спасибо за комментарии.
У Айрапетяна не фото, а какие-то рисунки. Если бы кто-то из форумчан выложил бы такие фото для обсуждения знаков, то никто бы разговаривать не стал. Ни одного четкого описания, походу кроме поздних победовских гвардий материала для описания не было. Может есть еще более внятные источники?

Думаю что нет больше источников. Есть книга Гусейнова - но она мне не понравилась, он классифицировал знаки по форме знамени, щита и тд, а не по производителям. На мой взгляд еще более запутанная книга. Айрапетяна во многом можно переписывать и дополнять, очень много неописанного и неправильно отнесенного к изготовителям. Да и описание часто откровенно никакое. Про качество картинок уже писал выше. Лично я его труд взял лишь за основу, а сам собирал фотобазу и живые знаки.

[SBB]

Всех приветствую! Запутался в Айрапетяне. Подскажите, пожалуйста, по Гвардии. Всем спасибо.

[Ilux]

Фото не очень
мне видится 1.1

[SBB]

Спасибо, за ответ, фото не четкое. Но на этой Гвардии знамя с насечкой, хотя размер 45х37.

[Ilux]

Я выше писал, что насечку на знамени отношу к вторичному признаку внутри разновидности 1.1. У Вашего звезда большая, грани в звезде видны, отворот знамени остренький, надпись СССР прямая. Считаю его именно 1.1.

[SBB]

Спасибо за помощь!

[ИГОРЬ2]

Подскажите по этой гвардии,то ли самоделка,то ли не кондиция....Ни винта ни заклёпки,да и флаг какой то...

[Отличник ГО]

Подскажите по этой гвардии,то ли самоделка,то ли не кондиция....Ни винта ни заклёпки,да и флаг какой то...

Современный вариант. Сувенир. А место для винта угадывается на знамени.

[ИГОРЬ2]

Ну тогда ф топку её....

[Mit1a]

Такая есть.
Планирую продавать...
Если заодно по цене на эту версию подскажете, буду очень признателен.

[Отличник ГО]

150 рублей примерно