Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[sergiyko44]

Подскажите, какая это разновидность.

5.2, МТХ

Спасибо.
Но гайка МТХ не подходит.
Моете дать ссылку на этот знак.

[Ilux]

Подскажите, какая это разновидность.

5.2, МТХ

Спасибо.
Но гайка МТХ не подходит.
Моете дать ссылку на этот знак.

Посмотрите на этой же странице несколькими сообщениями выше я показывал все 3 гвардии МТХ периода ВОВ, в том числе и 5.2. Гайка МТХ должна быть тоже периода ВОВ, а не послевоенная под резьбу М3. Да и гайки ВОВ не всегда взаимозаменяемы между собой, разброс по резьбам есть.
P.S. А это Ваш знак или же планируете купить?

[sergiyko44]

Спасибо.
Планирую продать.

[РусИван]

По боевому знаку - он ЖРПТ, к МТХ не имеет никакого отношения.
Фото из каталога, плюс 3 подразновидностей, про которые я говорил ранее. Ваша - 1-й знак.
Винты действительно иногда не до конца нарезаны, но с послевоенными МТХ-шными не путайте, схожесть очень отдаленная. Почему Айрапетян пишет "правильная горизонтальная насечка" - не понимаю, даже на его плохенькой картинке видны вертикальные насечки.

А вот МТХ на войну. Типы 5.1 и 5.2 плюс один неописанный. Винты на МТХ периода ВОВ другие, толстые (до 4 мм) и до конца нарезаны. Тонкие аккуратные и неполностью нарезанные пошли уже в 45-46 году и на гвардиях с бахромой (переходные/ранние послевоенные).

Теперь сравнительное фото Вашего знака и как Вы посчитали похожего 5.2. Общего - ничего. Другая форма и дизайн в целом, степень выпуклости и винт. На Вашем - насечка ВЕРТИКАЛЬНАЯ, на 5.2 - ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ. ВЕРТИКАЛЬНАЯ насечка из всего многообразия гвардий была ТОЛЬКО на типе 3.2 ЖРПТ. Гайка на Вашем знаке - уже послевоенная МТХ, быть родной не может по определению. Просто родную утеряли а эту подобрали по резьбе.

Илья большое спасибо за развернутый, академический ответ, с комментариями описаниями и сравнительными фото.
Помогли разобраться до конца в вопросе определения гвардии. Вам, как мне кажется, пора выпускать брошюру с дополнениями и неописанными знаками к каталогу Айрапетяна. Негоже такие знания скрывать от народа.Сколько лет вы уже коллекционируете Гвардии?
У Вас все - все виды типы "гвардий" имеются в коллекции?
Заметил следущее, если поменять текст (только текст, картинки оставляем как есть) у Айрапетяна в описаниях типов знаков 3.2 и 5.2 то все будет соответствовать реалиям.
Я же как раз в своих изысканиях уперся в неродную гайку МТХ и описание столбиков которые из всего многообразия гвардий только, на ЖРПТ, я же исходя из каталога отнес к МТХ. Ну все разобрались, большое спасибо, Илья преклоняюсь перед вашим опытом .
P.S. На одной колодке (дедовской) обнаружил следующие гайки, сначала подумал что одна из обнаруженных гаек, та самая гайка (от Гвардии ЖРПТ), сравнил с Вашими , опять не то. От отличника (отличного танкиста) гайка? И от чего МТХ гайка?

[Ilux]

Илья большое спасибо за развернутый, академический ответ, с комментариями описаниями и сравнительными фото.
Помогли разобраться до конца в вопросе определения гвардии. Вам, как мне кажется, пора выпускать брошюру с дополнениями и неописанными знаками к каталогу Айрапетяна. Негоже такие знания скрывать от народа.Сколько лет вы уже коллекционируете Гвардии?
У Вас все - все виды типы "гвардий" имеются в коллекции?
Заметил следущее, если поменять текст (только текст, картинки оставляем как есть) у Айрапетяна в описаниях типов знаков 3.2 и 5.2 то все будет соответствовать реалиям.
Я же как раз в своих изысканиях уперся в неродную гайку МТХ и описание столбиков которые из всего многообразия гвардий только, на ЖРПТ, я же исходя из каталога отнес к МТХ. Ну все разобрались, большое спасибо, Илья преклоняюсь перед вашим опытом .
P.S. На одной колодке (дедовской) обнаружил следующие гайки, сначала подумал что одна из обнаруженных гаек, та самая гайка (от Гвардии ЖРПТ), сравнил с Вашими , опять не то. От отличника (отличного танкиста) гайка? И от чего МТХ гайка?

Благодарю за теплые слова. Но как показывает практика, я сам еще видел далеко не все касательно разновидностей Гвардий. Очень большая тема. Регулярно для себя делаю новые открытия. Собираю почти 3,5 года. Относительно всех типов в коллекции - а разве можно их собрать все?))) Тут зависит от степени дотошности, если заморачиваться по мельчайшим отличиям штампов, оттенков эмалей и тд. то собирать можно вечно. Разновидностей гораздо больше, чем показано в справочнике. Я сделал основной упор на боевые и ранние послевоенные знаки, например знаки с 60-х годов и позже уже не так интересуют.

По Вашим гайкам:
ЖДТМП - гайка периода ВОВ.
Или от Гвардии (но вряд ли, так как у Вас сохранилась ЖРПТ и она заведомо первая и единственная Вашего деда).
Или от Отличника (танкист, связист и тд.). Я не знаю боевой путь Вашего деда, если он в войну не был офицером, то наличие таких знаков возможно. Посмотрите семейные фото того периода, возможно найдете там что-то похожее.

Фабрика военной фурнитуры - от танковой классности образца 1954-1961 г. (а точнее - 6 апреля 1954 г. приказом МО СССР № 44 был учрежден нагрудный знак «Танкист», отображавший классность в вождении танков и самоходно-артиллерийских установок). Изготавливались на нескольких предприятиях, в том числе и на этом. Какой класс имел Ваш предок - смотрите фото, ищите знак или документы дома.



Гайка МТХ малого размера могла быть от разных знаков второй половины 40-х - начала 50-х годов. И парашютист, и спортивные разряды, и еще много чего.... Опять же надо смотреть фото. Если есть возможность - сделайте сканы фотографий (если остались) периода ВОВ-середина 50-х годов Вашего деда, тогда можно будет с точностью сказать какая гайка какому знаку принадлежала. Ну а может и вообще гайки были взяты/найдены отдельно и никаких знаков с ними не было. Тут можно гадать долго.

[Alexander_N]

Фабрика военной фурнитуры - от танковой классности образца 1954-1961 г. (а точнее - 6 апреля 1954 г. приказом МО СССР № 44 был учрежден нагрудный знак «Танкист», отображавший классность в вождении танков и самоходно-артиллерийских установок). Изготавливались на нескольких предприятиях, в том числе и на этом. Какой класс имел Ваш предок - смотрите фото, ищите знак или документы дома.

Если эта гайка стояла на колодке под несколько наград, то она скорее всего "родная" на ней. Ранние алюминиевые колодки комплектовались такими гайками. Отличие от более поздних колодок - заостренные штифты винтов крепления.

[Ilux]

Фабрика военной фурнитуры - от танковой классности образца 1954-1961 г. (а точнее - 6 апреля 1954 г. приказом МО СССР № 44 был учрежден нагрудный знак «Танкист», отображавший классность в вождении танков и самоходно-артиллерийских установок). Изготавливались на нескольких предприятиях, в том числе и на этом. Какой класс имел Ваш предок - смотрите фото, ищите знак или документы дома.

Если эта гайка стояла на колодке под несколько наград, то она скорее всего "родная" на ней. Ранние алюминиевые колодки комплектовались такими гайками. Отличие от более поздних колодок - заостренные штифты винтов крепления.

Вполне возможно, колодки не моя тема. Просто я так понял, что человек имел отношение к танковым войскам, вот и предположил. А по винтам - фурнитура (по крайней мере на знаках, не знаю как на колодках) ставила медные или латунные винты без шляпок (штифты) с тупыми концами

[Alexander_N]

Это получается производства завода "Победа"?

[Ilux]

Это получается производства завода "Победа"?

слева - Победа 50-х. Большая шляпка, заостренный кончик, резьба под самую шляпку.
справа - Победа примерно с 61 года и далее. Шляпка меньше, кончик тупой, резьба не до конца
думаю по фото видно
В Победовские алюминиевые знаки (пошли с конца 60-х) впрессовывали такие же винты (как на фото справа). В алюминиевые колодки возможно тоже
Поставьте фото колодок с винтами, так будет быстрее понять что к чему

[Alexander_N]

Я пытался прикрепить фото, но увы, что-то пошло не так.

[Ilux]

Я пытался прикрепить фото, но увы, что-то пошло не так.

На Ваших фото производитель Победа, винты такие применялись примерно в 1950-61 г.
Гаечки должны быть на этих знаках маленькие, выпуклые, 15 мм, з-д Победа Москва, есть разновидности по дизайну.
А вообще классности ВВС образца 1950 года выпускала и фабрика фурнитуры, воен. мет. изделий, пуговичная фабрика УПТВА, Победа, ОТ57 (ГДР), ЦС ВВОО, з-д худ. грав. на металле. И у каждого производителя винты свои (у первых трех одинаковые, похоже просто переименовывались заводы).

Что касаемо вашего предположения по колодке на несколько медалей - вопрос остается открытым, могла или не могла быть гайка фурнитура от нее. Нужны фото такой колодки (винта). Я повторюсь, в колодках не силен.

[Alexander_N]

Что касаемо вашего предположения по колодке на несколько медалей - вопрос остается открытым, могла или не могла быть гайка фурнитура от нее. Нужны фото такой колодки (винта). Я повторюсь, в колодках не силен.

Постараюсь завтра выложить фото колодки.

[РусИван]

слева - Победа 50-х. Большая шляпка, заостренный кончик, резьба под самую шляпку.
справа - Победа примерно с 61 года и далее. Шляпка меньше, кончик тупой, резьба не до конца
думаю по фото видно
В Победовские алюминиевые знаки (пошли с конца 60-х) впрессовывали такие же винты (как на фото справа). В алюминиевые колодки возможно тоже
Поставьте фото колодок с винтами, так будет быстрее понять что к чему

Что касаемо вашего предположения по колодке на несколько медалей - вопрос остается открытым, могла или не могла быть гайка фурнитура от нее. Нужны фото такой колодки (винта). Я повторюсь, в колодках не силен.

Спасибо подключившемуся Alexander_N и очередной развернутый ответ(ы) Ильи - Ilux .
С гайкой фабрики военной фурнитуры закончим?
Мне кажется она от колодки, хотя и почти не держит.
Колодка 50ых годов, аллюминевая тонкая, кончик острый , резьба до конца.
Вот фото









По Вашим гайкам:
ЖДТМП - гайка периода ВОВ.
Или от Гвардии (но вряд ли, так как у Вас сохранилась ЖРПТ и она заведомо первая и единственная Вашего деда).
Или от Отличника (танкист, связист и тд.). Я не знаю боевой путь Вашего деда, если он в войну не был офицером, то наличие таких знаков возможно. Посмотрите семейные фото того периода, возможно найдете там что-то похожее.

Гайка МТХ малого размера могла быть от разных знаков второй половины 40-х - начала 50-х годов. И парашютист, и спортивные разряды, и еще много чего.... Опять же надо смотреть фото. Если есть возможность - сделайте сканы фотографий (если остались) периода ВОВ-середина 50-х годов Вашего деда, тогда можно будет с точностью сказать какая гайка какому знаку принадлежала. Ну а может и вообще гайки были взяты/найдены отдельно и никаких знаков с ними не было. Тут можно гадать долго.[/quote]

Обе гайки и ШЭГ Пр-во ЖДТМП и Эмальерная фабрика МТХ годятся на роль гайки к знаку "Отличнай танкист" . При этом гайка МТХ отлично завинчивается на Гвардию ЖРПТ (где и находится). А ЖДТМП навинчивается на винт колодки медальной, но не навинчивается на гвардию.
Ниже фото 1946-1947г. С Гвардией и Отличным танкистом.







А поскольку с моей стороны есть немного оффтопа (хотя и относящегося к исследованиям разновидностей Гвардии)
Добавлю еще фото, скомпенсирую оффтоп, 1948-1950г.









С уважением Иван

[Ilux]

Спасибо подключившемуся Alexander_N и очередной развернутый ответ(ы) Ильи - Ilux .
С гайкой фабрики военной фурнитуры закончим?
Мне кажется она от колодки, хотя и почти не держит.
Колодка 50ых годов, аллюминевая тонкая, кончик острый , резьба до конца.
Вот фото

Обе гайки и ШЭГ Пр-во ЖДТМП и Эмальерная фабрика МТХ годятся на роль гайки к знаку "Отличнай танкист" . При этом гайка МТХ отлично завинчивается на Гвардию ЖРПТ (где и находится). А ЖДТМП навинчивается на винт колодки медальной, но не навинчивается на гвардию.
Ниже фото 1946-1947г. С Гвардией и Отличным танкистом.

Благодарю за фото винта колодки. Винт медный - вполне может быть фурнитура. Значит гайка действительно родная (сужу опять же по опыту со знаками).
По гайкам благодаря фото могу сказать:
На старых фото хорошо видно Отличного танкиста. ЖДТМП - с 99% вероятностью от него. Он "боевого" типа и гайка МТХ малого размера послевоенного типа не могла идти с ним. Также скажу по опыту, что такие маленькие МТХ думаю не ставились на "крупные" знаки типа Отличников, Гвардий, средних военных училищ. Они шли на парашютистов, разряды и тд. Скорее всего гайку МТХ просто подобрали отдельно для Гвардии после утери ЖРПТ (нашли/попросили у знакомого/сняли с какого-нибудь простенького знака - МТХ изготавливала их в количестве). Потому думаю с гайками разобрались полностью.

[flox-3]

Илья МОЛОДЕЦ , как всегда на высоте. РЕСПЕКТ и УВАЖУХА !!! с ув. Сергей.

[Alexander_N]

Добавлю последний штрих к обсуждению колодок. Обещанные фото. Поздняя и ранняя. На ранней заострен винт, гайка фабрики военной фурнитуры.

[Ilux]

Добавлю последний штрих к обсуждению колодок. Обещанные фото. Поздняя и ранняя. На ранней заострен винт, гайка фабрики военной фурнитуры.

Благодарю за фото. Теперь буду знать

[Sur]

Прошу подсказать по разновидности. Вроде как не самая частая из послевоенных?





Об оценке речь не идёт - понимаю, что состояние не то,чтоб рассчитывать на успешную продажу.

[pavlik morozov]

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста по разновидности,редкости (если такова есть) и цене.
Спасибо заранее.

[zahar003]

Гайка есть?

Прошу подсказать по разновидности. Вроде как не самая частая из послевоенных?

Об оценке речь не идёт - понимаю, что состояние не то,чтоб рассчитывать на успешную продажу.

Знак хоть не частый, но как не странно в последнее время на аукционах их появилась много.

[Sur]

Знак хоть не частый, но как не странно в последнее время на аукционах их появилась много.

Благодарю за ответ. С получением широкого доступа "масс" к информации по разновидностям - просели уже многие позиции, считавшиеся нечастыми или относительно редкими - это я по нумизматике вижу, думаю что в фалеристике примерно те же процессы происходят. Довольно много желающих найти и вывалить на рынок всё то, что по оценке выше стандартного. Сори за небольшой оффтоп.
Гайки на знаке не было, он пришёл ко мне именно в таком виде. Мог бы конечно прикрутить какую-нибудь "для виду", но зачем попусту людей в заблуждение вводить... Номер по каталогу Айрапетяна не могли бы ещё подсказать? Всё никак не соберусь купить каталог, а "пиратками" принципиально стараюсь не пользоваться..

[flox-3]

11.3

[Sur]

11.3

Благодарю

[Falbot]

Гвардия

[Hmyrik]

Мои военные гвардии
ШМЗ НКПС

завод Победа (был без гайки, гайка подобрана, встала хорошо, в отличие от гайки НКПС, которая просто не наделась)

и неопределенная, толстая, хоть и битая, и винт перепаян

[flox-3]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

[Виктор66]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

Знак "Гвардия" - не награда. Это символ почетного звания воинской части, честь в которой выпала служить бойцу, и это ему стимул соответствовать. Это Вы можете увидеть из соответствующих документов, а так же, как я не желая лазить в поисках, подумав логически, что если бы знак был наградой конкретному бойцу, его бы не лишали в случае перевода бойца в не гвардейскую часть, а также при получении генеральского звания. Так же, немного выше в данной теме, Вы могли прочесть мнение сына ветерана, который был не доволен, что он и его однополчане заслужили этот знак (в/ч при нем было присвоено почетное звание гвардейской), а вновь прибывшие получали как данность. Поэтому, Ваш командир, внося запись как о награждении, был не прав юридически но, я согласен с ним с точки зрения психологической.
Есть примеры, когда знак "Гвардия" является наградой и сохраняется даже в случае перевода в не гвардейскую часть например, так ныне в Украине. И это правильно.

[flox-3]

По Вашему получается, что вся дивизия юридически не правильно была удостоина звания гвардейской, и всем военнослужащим (в частности мой 416 полк) неправильно были вручены знаки, кстати: вручали не в каптёрке или курилке, а торжественно на плацу перед всей частью.

И ещё кстати: мой ротный, дослужился до полковника, и где бы он не служил, гвардию носил постоянно. Это с его слов.

[senya-72]

Я считаю, что зак наградной. У меня лично в военном билете (1973 год) написано: награждён нагрудным знаком гвардия. Вручался знак через 6 месяцев после прохождения службы в гвардейских частях, знак мне вручал ком.полка. с ув. ко всем Сергей.

Знак "Гвардия" - не награда. Это символ почетного звания воинской части, честь в которой выпала служить бойцу, и это ему стимул соответствовать. Это Вы можете увидеть из соответствующих документов, а так же, как я не желая лазить в поисках, подумав логически, что если бы знак был наградой конкретному бойцу, его бы не лишали в случае перевода бойца в не гвардейскую часть, а также при получении генеральского звания. Так же, немного выше в данной теме, Вы могли прочесть мнение сына ветерана, который был не доволен, что он и его однополчане заслужили этот знак (в/ч при нем было присвоено почетное звание гвардейской), а вновь прибывшие получали как данность. Поэтому, Ваш командир, внося запись как о награждении, был не прав юридически но, я согласен с ним с точки зрения психологической.
Есть примеры, когда знак "Гвардия" является наградой и сохраняется даже в случае перевода в не гвардейскую часть например, так ныне в Украине. И это правильно.

Пообщайтесь с людьми, служившими в Гвардейских частях и соединениях. У всех в удостоверении личности офицера, в военном билете есть запись о вручении знака. А судя по тому, что прочитал, Вы приравняли Знак Гвардия к значку из киоска "Союзпечать".
У меня так же записано ВРУЧЕН НАГРУДНЫЙ ЗНАК ГВАРДИЯ. Эта запись закреплена печатью в/ч. Но еще никогда я не видел записи в военном билете - лишен знака.
Знак вручался в торжественной обстановке перед всем полком. Вновь прибывшим офицерам знак вручался по истечении нескольких месяцев службы. И если командир видел у кого то самовольно прикрепленный знак, то наказывал.
Ззнак "Гвардия" не изымался после окончания службы в гвардейской части. Знаки отличия разрешается носить всегда...
В военном билете делается запись о вручении только знаков отличия (спортивный разряд, классность) - то есть все знаки за личные достижения.
В период ВОВ знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое пополнение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов, либо похода. Данное правило распространялось как на рядовой, так и на офицерский состав.
Запись о выдаче знака солдатам и офицерам, как правило, заносилась в красноармейскую книжку или удостоверение личности. Но очень часто это правило не соблюдалось. Иногда звание гвардейца упоминалось в наградных документах. В некоторых частях выдавались справки, удостоверения или специальные книжечки.
По окончании Второй Мировой войны нагрудный знак «Гвардия» вручался военнослужащим, как символ поощрения по итогам учебного полугодия. В период войны и в первые послевоенные годы знак «Гвардия» носился даже в тех случаях, когда военнослужащий проходил дальнейшую службу в обыкновенной, не гвардейской, части. Приказом МО СССР № 254 от 10 ноября 1961 года право ношения знака сохранено только на время прохождения службы в гвардейских частях и на гвардейских кораблях.
После знак Гвардия вручался в торжественной обстановке после прохождения военной подготовки во время принятия воинской присяги.

И по поводу генералов...
Носили, носят, и будут носить.

[trislona2006]

И по поводу генералов...
Носили, носят, и будут носить.

Однозначно. Единственное, чего лишён генералитет - упоминания в представлениях.
Например, "гвардии полковник" используется, а "гвардии генерал-майоров" - не бывает.