Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

Такие красные подложки, на сколько мне известно, берут свое начало еще с революционных времен. Не редко можно увидеть на старых фотографиях красные, т.с. революционные подложки под орденами. Они были бОльшего размера, чем просто 2-3 мм. выступа. Как и сейчас не редко ленточки, ткань волнами и рюшками цепляют под значки.
На фото вверху, справа от нас, колоритный солдат. Санинструктор, георгиевский кавалер. Наши в Берлине, 1945 год.

Вот, для примера, пара оригинальных, муаровых тканевых розеток фабричной выработки, начала 1930-х годов.

[Виктор66]

Да, , на сколько помню из истории, розетки были модными еще с эпохи возрождения. Особо революционную символику приобрели со времени французской революции конца 16-го, начала 17-го веков, наполеоновских времен.

[Hmyrik]

Да, мне тоже при взгляде на знак вспомнились первые советские ордена, в частности орден КЗ РСФСР, которые были на подложке. У георгиевского кавалера гвардейский знак как раз висит криво.

[Виктор66]

У георгиевского кавалера гвардейский знак как раз висит криво.

У него все награды и знаки, друг по отношению к другу, размещены некрасиво. Но ведь геройский мужик то!

[Hmyrik]

Я имел в виду то, что без подложки знак мог висеть криво. Не всегда винт на знаке точно посередине припаивался. Вот и перекашивался знак, поэтому использовали подкладки, о чем выше говорилось.

[Виктор66]

Подложки имели не только функцию украшения, а и практическое применение. Судя по четкому отпечатку гайки, знак носили на гимнастерке. Не все знаки можно было хорошо прижать к ткани гимнастерок. Вот и была подложка в помощь.

Я имел в виду то, что без подложки знак мог висеть криво. Не всегда винт на знаке точно посередине припаивался. Вот и перекашивался знак, поэтому использовали подкладки, о чем выше говорилось.

Конечно.

[SAM62]

Добрый день, Уважаемые форумчане!
Возник вопрос на который хочу получить вразумительный ответ.
Как отличить знак Гвардия Тип 5 МТХ от Типа 6 З-д "Победа". Хотелось бы увидеть отличия визуально, на фото. Внешне вроде они одинаковые, НО......?

[flox-3]

ОТЛИЧИЕ 5 от 6: 1. и самое главное, они имеют высоту профиля почти в 2 раза больше обячных (я называю их корыто) если смотреть с боку-это очень заметно, 2. насечки на верхней и нижней кромке знамени, 3. звезда выпуклая и гранёная.

[SAM62]

ОТЛИЧИЕ 5 от 6: 1. и самое главное, они имеют высоту профиля почти в 2 раза больше обячных (я называю их корыто) если смотреть с боку-это очень заметно, 2. насечки на верхней и нижней кромке знамени, 3. звезда выпуклая и гранёная.

Спасибо. Но ведь и на 6 кромки знамени в насечке!? Кроме того и 7 очень на них похожа, но там имеется эффект эмали развивающегося знамени. А фото взглянуть, для сравнения, можно?

[Hmyrik]

Какой-то из вариантов НКПС?
Были ли знаки крашеные, а не покрытые эмалью? Потому что есть ощущение, что знак крашеный, на знамени вроде есть следы от воздушных пузырьков.

[flox-3]

сами закрасили.

[Hmyrik]

сами закрасили.

Я правильно понял - знак ободран от эмали и закрашен?

[SAM62]

сами закрасили.

Я правильно понял - знак ободран от эмали и закрашен?

Совершенно верно!

[Hmyrik]

Я правильно понял - знак ободран от эмали и закрашен?

Совершенно верно!

Тогда как раз на реконструкцию надеть. Давно хотел, чтобы и боевая была гвардия, и не жалко было носить.

[flox-3]

Добавлю насчёт крашеных: была алюминевая ФСЗ (фабрика спортивных знаков).

[Ilux]

Добрый день, Уважаемые форумчане!
Возник вопрос на который хочу получить вразумительный ответ.
Как отличить знак Гвардия Тип 5 МТХ от Типа 6 З-д "Победа". Хотелось бы увидеть отличия визуально, на фото. Внешне вроде они одинаковые, НО......?

Тип 5 МТХ
имеет 3 разновидности
1 - мелкая нечеткая насечка на знамени
2 - насечка точками
3 - насечка горизонтальными черточками
У всех трех есть отличия по венку и проч.
Знаки "толстые" (как Вам уже написали) и сильно выпуклые, винты на точечной сварке (пайке). Эмаль на знамени наложена "волнами" для эффекта развевающегося знамени (особенно актуально для 1-2 вида). Винты ближе к М4. Еще черта - насечка на нижней кромне знамени в виде фигурной "борозды", спутать с другими разновидностями сложно.



Тип 6 по Айрапетяну - это НЕ Победа, а ЖДТМП.
Также ЖДТМП: тип 4, некоторые из описанных у него 7.1-7.3, тип 10 (10.1 и 10.2).
Особенность - подавляющее большинство из вышеперечисленных типов имеют пайку винта на оловянно-свинцовый припой с площадкой из раскусанной шайбы (не знаю как правильно прием этот назвать). Пайка не самая прочная, море знаков со следами ремонтов (в том числе и "Отличники"). Винты ближе к М3. Причем можно встретить например 2 знака 10.2 и у одного будет такая пайка, а у другого - точечная. То есть ЖДТМП применяло и тот, и тот способ.
А именно ВСЕ виденные мною знаки типа 6 - с "пайкой на шайбу".
Тип 6 - можно сказать плоский, заужен к низу, насечка - шахматный пунктир. На нижней кромке знамени - насечка в виде выпуклых наклонных рисок, зачастую просто стиралась от времени и носки.
Вкратце всё, при необходимости могу расписать более подробно. Фото на скорую руку выставляю, думаю наглядно для сравнения

[flox-3]

Илья самый "матёрый" (сугубо моё мнение) гвардеец , всегда даст нужное определение и подскажет что к чему. РЕСПЕКТ ЕМУ И УВАЖУХА. с ув. Сергей. P.S. Никого не хотел обидеть в компетентности, просто высказал своё мнение. А мнение автора, не всегда совпадает с мнением редакции - шутка. Всем УДАЧИ !!!

[trislona2006]

Илья самый "матёрый" (сугубо моё мнение) гвардеец , всегда даст нужное определение и подскажет что к чему.
РЕСПЕКТ ЕМУ И УВАЖУХА. с ув. Сергей. P.S. Никого не хотел обидеть в компетентности, просто высказал своё мнение.
А мнение автора, не всегда совпадает с мнением редакции - шутка. Всем УДАЧИ !!!

Редакция (в лице того, кто модерирует тему) солидарна с мнением автора высказывания.

[SAM62]

Тип 5 МТХ
имеет 3 разновидности
1 - мелкая нечеткая насечка на знамени
2 - насечка точками
3 - насечка горизонтальными черточками
У всех трех есть отличия по венку и проч.
Знаки "толстые" (как Вам уже написали) и сильно выпуклые, винты на точечной сварке (пайке). Эмаль на знамени наложена "волнами" для эффекта развевающегося знамени (особенно актуально для 1-2 вида). Винты ближе к М4. Еще черта - насечка на нижней кромне знамени в виде фигурной "борозды", спутать с другими разновидностями сложно.

Тип 6 по Айрапетяну - это НЕ Победа, а ЖДТМП.
Также ЖДТМП: тип 4, некоторые из описанных у него 7.1-7.3, тип 10 (10.1 и 10.2).
Особенность - подавляющее большинство из вышеперечисленных типов имеют пайку винта на оловянно-свинцовый припой с площадкой из раскусанной шайбы (не знаю как правильно прием этот назвать). Пайка не самая прочная, море знаков со следами ремонтов (в том числе и "Отличники"). Винты ближе к М3. Причем можно встретить например 2 знака 10.2 и у одного будет такая пайка, а у другого - точечная. То есть ЖДТМП применяло и тот, и тот способ.
А именно ВСЕ виденные мною знаки типа 6 - с "пайкой на шайбу".
Тип 6 - можно сказать плоский, заужен к низу, насечка - шахматный пунктир. На нижней кромке знамени - насечка в виде выпуклых наклонных рисок, зачастую просто стиралась от времени и носки.
Вкратце всё, при необходимости могу расписать более подробно. Фото на скорую руку выставляю, думаю наглядно для сравнения

Огромное спасибо!
Следовательно то, что у меня имеется, относиться к Тип 5, МТХ (см. фото)?

[Дмитрий 1976]

Нет, ваши похоже все завода Победа.

[trislona2006]

Нет, ваши похоже все завода Победа.

Даже навскидку - минимум три штуки ЮХА ... Причём нижняя - вообще невиданая.

[SAM62]

Нет, ваши похоже все завода Победа.

Даже навскидку - минимум три штуки ЮХА ... Причём нижняя - вообще невиданая.

Совсем так можно запутаться! Кто считает Победа, кто МТХ. Так что же их различает? На что мне обратить внимание. Вроде и на то похожи, а вроде и на другое!

[Ilux]

Огромное спасибо!
Следовательно то, что у меня имеется, относиться к Тип 5, МТХ (см. фото)?

Благодарю коллег за оценку моих знаний в этой теме, хоть и сам себя суперспецом не считаю. Да и вообще тема Гвардий слишком обширна и недооценена, поэтому окончательная их классификация - вещь призрачная и далекая. Просто в один момент мне стало интересно и выдалось свободное время для анализа собственных знаков и знаков из фото подборки.
Начнем по-тихоньку....
НЕТ среди Ваших МТХ.....
И редких тоже....Увы.....Не вдаваясь в глубокие подробности:

1. Знак ЖДТМП, у Айрапетяна это один из 7.1-7.3. Знак "маленький" и без четкой насечки на знамени. Винт - или на "шайбу", или точечная сварка. Эмаль на знамени скорее всего с эффектом волны



2. Фото - дубль, тоже самое.
3. Знак скорее всего 7.а1-7.а5. Победа. Широкий с большой звездой



4. ЮХА. "Пупырчатые" ножки и выступающие уголки венка "елочкой" с реверса - прямой показатель. Винт - тонкиий, редко - медь, чаще - латунь и часто - с характерным заострением в виде круга (фото вариантов приложил).






5. Знак скорее всего 7.а1-7.а5. Победа. Широкий с большой звездой



6. ЮХА. Более редкая, "малая" (звезда касается знамя) без выступающих "елочкой" кончиков венка, посеребренная с завода (!).



7. Опять же вариация типа 7.а1-7.а5. Победа. Широкий с большой звездой. именно этот - мне кажется с восстановленной эмалью.



Могу догадаться, что не все будет понятно случайному читателю....Не все я могу описать очень четко и понятно каждому...Это потребует много времени и большой объем текста...Зачастую определяю знаки на уровне интуиции и опыта, хотя и каюсь.....уже давно обещаю выпустить интернет каталог-справочник с подробным описанием, но....то времени нет, то жизнь подкидывает сюрпризы и коллекционирование отходит на второй план.... БУДУТ ВОПРОСЫ - спрашивайте, поясню все тонкости.

[SAM62]

Большое спасибо за более точное определение моих знаков. Попробую сам внимательно присмотреться к различиям и классифицировать их по вашим определениям. Если другие знаки имеют четкие различия, то с этими знаками у меня возникли затруднения.

[SAM62]

А ЮХА - это, что за изготовитель?

[Ilux]

А ЮХА - это, что за изготовитель?

Ювелирно-художественная артель, у Айрапетяна этот производитель для гвардий вообще не выделен, а знаки засунуты в раздел 7 - 7а.
Бывают еще гайки с надписью УПК ЮХА (более поздние думаю) - учебно-производственный комбинат (скорее всего) ювелирно-художественной артели.

[trislona2006]

А ЮХА - это, что за изготовитель?

Ювелирно-художественная артель. Выполняла заказы по изготовлению некоторых военных отличников,
и гвардейских знаков. Последнюю стилистическую разность ВО их изготовления, датирую 1949-м годом.

[SAM62]

А ЮХА - это, что за изготовитель?

Ювелирно-художественная артель. Выполняла заказы по изготовлению некоторых военных отличников,
и гвардейских знаков. Последнюю стилистическую разность ВО их изготовления, датирую 1949-м годом.

Спасибо за столь подробный ответ и разъяснения по интересующему меня вопросу.

[SAM62]

Тип 6 по Айрапетяну - это НЕ Победа, а ЖДТМП.
Также ЖДТМП: тип 4, некоторые из описанных у него 7.1-7.3, тип 10 (10.1 и 10.2).
Особенность - подавляющее большинство из вышеперечисленных типов имеют пайку винта на оловянно-свинцовый припой с площадкой из раскусанной шайбы (не знаю как правильно прием этот назвать). Пайка не самая прочная, море знаков со следами ремонтов (в том числе и "Отличники"). Винты ближе к М3. Причем можно встретить например 2 знака 10.2 и у одного будет такая пайка, а у другого - точечная. То есть ЖДТМП применяло и тот, и тот способ.
А именно ВСЕ виденные мною знаки типа 6 - с "пайкой на шайбу".
Тип 6 - можно сказать плоский, заужен к низу, насечка - шахматный пунктир. На нижней кромке знамени - насечка в виде выпуклых наклонных рисок, зачастую просто стиралась от времени и носки.
Вкратце всё, при необходимости могу расписать более подробно. Фото на скорую руку выставляю, думаю наглядно для сравнения

Ещё один вопрос. У Айрапетяна, Тип 6 - относится к Победе или это знаки другого производителя?

[Ilux]

Ещё один вопрос. У Айрапетяна, Тип 6 - относится к Победе или это знаки другого производителя?

Ну я же Вам выше подробно написал....Айрапетян отнес тип 6 к Победе, я с ним не согласен. Так же как и тип 10 не считаю Фото-ювелир.
Это ЖДТМП, про пайку винтов повторять не буду, прочитайте предыдущее сообщение с фото.