Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[SAM62]

Фото-ювелир это. Жизнью потрепанный правда.
И по штампу все сходится, и по насечке на знамени, и по винту.

Если с этим знаком разобрался, что он относится к Фото-ювелир. То меня интересуют ещё два знака.





Знак массивный (толщина металла значительно толще, чем у других знаков).
Штифт диаметром ближе к 4 мм. на точечной сварке. Размер знака 46,0 х 35,0 мм.

Второй знак.





Знак размером 45,5 х 35,0 мм. Штифт диаметром 3,2 мм. припаян с помощью шайбы оловянным припоем.

[Ilux]

Если с этим знаком разобрался, что он относится к Фото-ювелир. То меня интересуют ещё два знака.

Оба ЖДТМП, я думаю самого первого образца у этого производителя, малый выпуклый овал.
В этом типе в свою очередь 3-4 подтипа. Если надо, могу отфотографировать (но надо будет подождать).
На некоторых можно как раз встретить эмаль волнами на знамени.

У Айрапетяна они частично присутствуют в разновидностях 7.1-7.5

[SAM62]

Оба ЖДТМП, я думаю самого первого образца у этого производителя, малый выпуклый овал.
В этом типе в свою очередь 3-4 подтипа. Если надо, могу отфотографировать (но надо будет подождать).
На некоторых можно как раз встретить эмаль волнами на знамени.

У Айрапетяна они частично присутствуют в разновидностях 7.1-7.5

А что это за знак? Гайка отсутствует. Штифт 3,2 мм. на конце усечён.

[Ilux]

А что это за знак? Гайка отсутствует. Штифт 3,2 мм. на конце усечён.

Победа, один из "7а"

[РусИван]

Что я выделяю среди них (начну примерно с 1960 года):
1. примерно 1960 - 69 год - дизайн знака 14.1 и 14.2. Этот дизайн делала Победа в тяжелом металле, ФСЗ в тяжелом и легком металлах, ЭПРК в тяжелом, Павловский сувенир (ну по крайней мере похоже) в тяжелом. Естественно куча разновидностей по мелочам. Фото этих знаков не показываю, думаю понятно о каком дизайне говорю.
2. примерно с 1970 и до середины 70-х на Победе пошел новый дизайн. Его черты - вытянутый, звезда без граней, "ножки" длинные толстые прямые. Были как в тяжелом так и в легком металле. На моем фото - 1 ряд. Ваш первый знак - отсюда.
3. примерно с середины 70-х до середины 80-х на Победе вышел новый дизайн. Его черты - округлый, со сглаженным скосом знамени, треугольным отворотом, звездой без граней, широкой буквой И. Были в тяжелом металле, в тяжелом с холодными эмалями, в тяжелом на булавке, легком металле, и тд и тп. У меня это второй ряд, Ваш второй знак - отсюда.
4. примерно с середины 80-х и до конца - самый поздний Победовский дизайн. Звезда с гранями, ножки сильно поджаты, буква И узкая. Были в тяжелом, легком и тд... У меня 3 ряд, поставил 1 знак для наглядности.

Доброго дня коллеги-единомышленники, всех с прошедшими праздниками.
Вновь нужна помощь более опытных товарищей.
Пытаюсь дособирать комплект и оформить багет на гвардейца-десантника
357-й гвардейский ордена Суворова II степени парашютно-десантный полк
103-я гвардейская ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Кутузова II степени
воздушно-десантная дивизия имени 60-летия образования СССР.
Призван в ряды СА в ноябре 1985г, в ДРА с апреля 1986г.
Хотелось бы точно знать какого типа-вида знаки Гвардия
вручались и носились воинами десантниками ОК СВ в ДРА в 1986-1987гг.
Частично ответ уже был дан ранее Ilux , но хотелось бы более развернутый ответ
и фото реверсов с гайками, так сказать сузить диапазон поиска и добиться точного соответствия.
Особенно ценно будет мнение - ответ ветеранов 103 ВДД (можно с фото своих знаков).
Виктор66 надеюсь и на Вашу помощь.
С уважением

[Виктор66]

Из-за специфики службы, знаки нам выдавали, как правило, уде на дембель.
Свой комплект я отдал еще в 1988 году в музей своего техникума, который тогда они планировали сделать.
Звонил другу - сослуживцу, который дембельнулся в 1986 году. Его знаки родные - по демобилизации. Вечером мне скинет фото знака "Гвардия" и я покажу здесь.

[Виктор66]

...Пытаюсь дособирать комплект и оформить багет на гвардейца-десантника 357-й гвардейский ордена Суворова II степени парашютно-десантный полк 103-я гвардейская ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Кутузова II степени воздушно-десантная дивизия имени 60-летия образования СССР.
Призван в ряды СА в ноябре 1985г, в ДРА с апреля 1986г.
Хотелось бы точно знать какого типа-вида знаки Гвардия вручались и носились воинами десантниками ОК СВ в ДРА в 1986-1987гг.
...Особенно ценно будет мнение - ответ ветеранов 103 ВДД (можно с фото своих знаков).
Виктор66 надеюсь и на Вашу помощь.
С уважением

Такие у нас были.

[trislona2006]

Такие у нас были.

Клеймо на знаке - "П" в шестиугольнике (70-е годы), эмаль холодная. А гайка - 1980-х годов. Вроде, несоответствие.

[Виктор66]

Это знак моего сослуживца, который мне врать не будет. Мы знаем друг друга более 30-ти лет и в радости и в горести.

Что до службы.
На дембель я и ВСЕ мои сослуживцы уходили в форме с ЧУЖИМИ надписями (последующих призывов). Вам кто-то когда-то говорил об этих реалиях афганских дембелей? Видели бы Вы лицо моего отца, который это увидел. И что мне ему было говорить? Ему даже не верилось, что я, после сдачи крови для раненых (у меня 3 отрицательная и раненым чаще других приходилось сдавать) не 2 суток отдыха получал, как положено, а не раз заступал в караул.
А на танковых комбезах шинельные погоны и голубые петлицы офицеров ВДВ видели когда-нибудь?
А тельники на офицерах - не десантниках, по особому приказу, когда-нибудь видели?
А кто-нибудь Вам все это об афганских реалиях рассказывал?

Что тогда давние знаки не со своими гайками?
Да и вспомните из этой темы о разных знаках с разными гайками.

Зная все это, я ни чуть не удивлен, если нам выдавали так, как здесь показал.
Посмотрите на вопрос в комплексе, а не узко тематически.

Если есть сомнения, я бы порекомендовал еще обратился в ветеранскую организацию афганцев и ВДВ.
Вопрос был бы, быть уверенным, что ветеран помнит, что это его дембельский знак.
Я в своем друге уверен.

[trislona2006]

Это знак моего сослуживца, который мне врать не будет. ...

Спасибо за интересную информацию ... Но, в качестве отповеди, она неуместна - так как, я всего лишь констатировал факт.
И ничего более. Тема гвардейских знаков, для меня не профильная - разбираться в причинно-следственных связях, не могу.

[Виктор66]

Тогда стоит уточнить, что такое - не соответствие.
Если знать практику разной комплектации знаков с гайками, и разные связи, как Вы сказали, то все будет соответствовать.
На сколько помню, не раз в разных темах писали о нормальности разной комплектации. Потому я и не удивлен.

[trislona2006]

Тогда стоит уточнить, что такое - не соответствие.
Если знать практику разной комплектации знаков с гайками, и разные связи, как Вы сказали, то все будет соответствовать.
На сколько помню, не раз в разных темах писали о нормальности разной комплектации. Потому я и не удивлен.

Я не писал, что удивлён (или наоборот), что это ненормально, что такого не должно (или не может быть). И никому не мешаю.

[Виктор66]

А я и не писал, что Вы удивлены или иное. Я сам оценил фото своего друга.
И лишь интерпретировал Ваше "несоответствие" к смайлику -
Это такая особенность короткой переписки - возможность разного восприятия, понимания...
Вы не мешаете

[РусИван]

Такие у нас были.

Виктор спасибо за помощь и фото знака друга-ветерана.
Думаю что не погрешу против истины, если укомплектую комплект воина десантника знаком гвардия - производства Победа,
из выставленных Ильей на фото поздних знаков во втором ряду.
С уважением

[Виктор66]

Рад помочь.
В представленном не сомневайтесь. Опросил троих друзей из 103-й периода 1985-87 гг. Ребята добросовестные.
Один был ранен и комиссован до своего дембеля. Знаки находил на свою парадку уже в Союзе.
Второй не мог точно вспомнить, является ли его знак дембельским.
И только третий, абсолютно точно и уверенно заверил меня, что его знак дембельский. Его и показал здесь.

Как видно из представленных мною фото, как знаки, так и гайки, и их сочетание могли быть разными.
Могли там же в полку менять знаки и гайки на те, что "родили" (достали разными способами, в том числе более симпатичные у офицеров и прапоров), если полученные чем-то не понравились.

Так что, не погрешите никак.

Случаи разные были например, пришла партия сапог, и все без шнуровки. Сказали, что попутали партии. Был большой ажиотаж дембелей "рожать" сапоги с шнуровкой и самостоятельно её шить.

Да, восстанавливая что-то, конечно, нужно спрашивать самих ветеранов и именно с той части и того времени. Например, у обычной пехоты принято было на голове пи..у носить (извините за язык оригинала), т.е. верх панамы как на шляпе. В десантуре это пресекалось (из матерного словечка это понятно). Только естественным куполом. В обычной пехоте мода была на сапоги гармошкой. В десантуре только ровно, гладко, даже спицы и подобное в задний шов вшивали.

Всяко было и могло быть.

[РусИван]

В ознаменование Дня славы русского оружия - разгрома советскими войсками
немецко-фашистских войск в Сталинградской битве
...

39 гвардейская1.jpeg (197 КБ) 2657 просмотров

Командование 62-й армией вручает гвардейское Знамя командованию 39-й гвардейской стрелковой дивизии
на берегу реки Волги, позади завода «Красный Октябрь».
Слева направо: командующий 62-й армией генерал-лейтенант В.И. Чуйков (1900—1982),
член Военного совета 62-ой армии генерал-лейтенант К.А. Гуров (1901—1943),
заместитель командира 39-й гвардейской стрелковой дивизии
по политической части гвардии полковой комиссар Ф.Ф. Чернышев (1902—1959),
командир 39-й гвардейской стрелковой дивизии гвардии генерал-майор С.С. Гурьев (1902—1945).

Из Журнала боевых действий 39-й гв. сд от 3.01.43 г.:
«Сегодня в 12.00 под звуки Интернационала и артиллерийского салюта, на КП дивизии,
командир дивизии генерал-майор т. Гурьев и его заместитель по полит. части полковник т. Чернышев
при почетном карауле приняли от командующего 62-й армией генерал-лейтенанта тов. Чуйкова боевое гвардейское Знамя.

В почетный караул прибыли представители всех частей прямо с боя, с переднего края.В краткой ответной речи,
командир дивизии рассказав пройденный боевой путь дивизией — поклялся от имени командования и бойцов-гвардейцев
„Пронести это Знамя сквозь всю войну, под этим Знаменем бить врага так, как бил Суворов и выйти победителем“.»
...

Вручение_гвардейского_знамени_39-й_Гвардейской_стрелковой_дивизии._Сталинград._Декабрь_1943.jpg (22.79 КБ) 2657 просмотров

[Генеалог Николай]

В ознаменовании Дня славы русского оружия - разгрома советскими войсками
немецко-фашистских войск в Сталинградской битве

В ознаменованиE!

[Hmyrik]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

[trislona2006]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.".

[Hmyrik]

Это МТХ 11.2? Насколько редкий?

Да, он обозначен именно так. Думаю, раза в три реже, чем "11.1.".

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

[trislona2006]

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

Хватать и убегать, пока они не передумали. Там одна гайка рублей восемьсот стОит.

[Hmyrik]

Отдают за 1,5 тыс. Сначала просили 2,5. Надо брать?

Хватать и убегать, пока они не передумали. Там одна гайка рублей восемьсот стОит.

Спасибо! Знак относится к переходным, то есть послевоенный, года 1949-51?

[trislona2006]

Знак относится к переходным, то есть послевоенный, года 1949-51?

Наверное, если так ставить вопрос, все Гвардии МТХ надо считать переходными. Только, нижняя граница будет году в 46-м.









Такой показан ещё несколько лет назад, в этой теме. У Айрапетяна (если б ему попался), был бы обозначен "5.3.", наверное.

[Ilux]

Уважаемые Специалисты  подскажите, пожалуйста, тип, редкость, какая должна быть закрутка (на винте были остатки ржавчины, поеден коррозией, гайка М3 проваливается)

Первая разновидность ЖДТМП. Наверное 42-43 год.
В справочнике Айрапетяна отнесен к "Победе" тип 7.
Ставлю фото примерно такого же, но в нормальном состоянии.
Винты могли отличаться как по диаметру, так и по способу пайки.
Гайки также могут отличаться диаметром, дизайном, материалом изготовления.
По редкости - встречается не редко, в хорошем состоянии может и до 1500-1800 руб. доходить.

[Hmyrik]

Вот такая Победа. В основном интересует винт - было такое, или это уже очумелые ручки приложились?

[trislona2006]

Вот такая Победа. В основном интересует винт - было такое, или это уже очумелые ручки приложились?

Сам винт (точнее, его верхняя часть) правильный, особых вопросов не вызывает (ну, может с другого знака) ... А пайка - от очумельцев.

[SAM62]

Добрый день.
Подскажите, а если я не прав, то поправьте с определением, знака Гвардия.
Скорее всего он относиться к Типу 5.1 МТХ, но пришел с гайкой з-да "Победа".
Или это, что то другое?

[trislona2006]

Добрый день.
Подскажите, а если я не прав, то поправьте с определением, знака Гвардия.
Скорее всего он относиться к Типу 5.1 МТХ, но пришел с гайкой з-да "Победа".
Или это, что то другое?

У "5.1." верх шильдика вОгнутый. А вообще, Победа и МТХ, нередко выпускали одни и те же знаки параллельно.

[Виктор66]

А вообще, Победа и МТХ, нередко выпускали одни и те же знаки параллельно.

Если не ошибаюсь, победовская гвардия с резьбой на всю длину винта, а МТХ-овская выполнена не до конца в силу технологической особенности изготовления.
У меня есть узкая "Гвардия" военных годов с полной резьбой на винте, а гайка МТХ. Я так понял, что гайка не родная, зато тому, кто носил была удобнее победовской.
На стр.34 данной темы.

[trislona2006]

Если не ошибаюсь, победовская гвардия с резьбой на всю длину винта,
а МТХ-овская выполнена не до конца в силу технологической особенности изготовления.
У меня есть узкая "Гвардия" военных годов с полной резьбой на винте, а гайка МТХ.
Я так понял, что гайка не родная, зато тому, кто носил была удобнее победовской.
На стр.34 данной темы.

В большинстве случаев, делать выводы судя по гайкам, нельзя - именно из-за их возможной взаимозаменяемости.
А "фирменная" нарезка винтов, которую знают как "отличительный признак знаков МТХ", на самом деле, появилась
не ранее 1947-го года. Также, аналогичные по сути винты и куполовидные гайки, на знаках изготовления ЗХФ/ЗХЛ.