Россика. Что это?

[Виктор66]

Никакого противоречия нет.
Я предложил поступать как уже принято в мировой практике - энциклопедично, с приоритетом наших представлений о нас самих и с нами связанного.
Кроме того, не стоит это смешивать с оценкой конкретных исторических событий.

А вообще, стоит этот вопрос отложить до того, как уважаемые знатоки предложат варианты определения.

[Андрей Пустоваров]

Медаль "Мороженое мясо", такая же россика, как "За взятие Берлина" - германика.

так За взятие Берлина" это и есть чистая германика

Орден Отечественной войны, который без войны с Германией, не появился бы - тоже германика?

если коллекционер в своем тематическом коллекционировании видит связь, то да. тем более если наградной за бои в Берлине.

я против точных и точечных определений. они не отражают многообразия мира коллекционирования.
как то так еще могу согласиться
Россика в фалеристике - это зарубежный фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

[Виктор66]

Разрешите спросить, во фразе: "Мы включаем и российское, выпущенное (учрежденное) для иностранцев."
"Мы" - это кто?

Это я и те, кто со мной согласился, принял к обсуждению формулировку без ограничения - государственный.
А какова Ваша позиция? Ограничивать?

Мой вопрос относился к позиции, обозначенной в выделенной цитате, с которой я не согласен:
"При формулировании понятия - россика, желательно, и здесь даны предложения, не ограничивать себя только лишь выпущенным за рубежом. "

Формулировку "без ограничения - государственный." - поддерживаю, о чем и указал в следующем сообщении.

То есть, Вы предлагаете, в формулировании понятия - россика, ограничиться выпущенным за рубежом, исключив российское, учрежденное для иностранцев?

[Виктор66]

я против точных и точечных определений. они не отражают многообразия мира коллекционирования.
как то так еще могу согласиться
Россика в фалеристике - это зарубежный фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

То есть, мы исключаем российское для иностранцев?
Зачем это ограничение? Какой в этом смысл?
Тогда не ни сключено, что иностранцы будут называть россикой и советикой, а мы будем называть российскими, советскими.
Может, все таки, мы сами определим свое для иных, чем примем иное для своего? Это ведь не противоречит энциклопедичности.

[Чечако1]

ИМХО.

Иностранные награды, пусть даже и связанные с войнами с участием России/СССР сами по себе не есть Россика, как например, австровенгерская медаль "За храбрость" или немецкий ЖК 1914 года. Они могли быть получены на разных театрах военных действий.
Даже если с документом на участника войны с Россией - не россика. Это просто награда, врученная в этот период.

Однако иностранные награды, отражающие именно участие русских/советских в легенде-рисунке, названии, или к событию, в котором Россия/СССР приняла видное участие - это уже россика - румынский "поход против коммунизма" или Дунайский крест, болгарское 1877-1878, шестистрочное мессинское серебро, испанские "купола", Кульмский крест, "Зимняя кампания на Востоке 1941", японские бронзовый Красный крест, медаль 1905 или Сибирский поход м двумя последующими инцидентами, "предатели" - цветочки, финские знаки за войну 1939-1940 с мечами прямыми и ятаганом, монгольские Халхинголы, в память визитов царей или эскадр - это уже россика.

Но, скажете, и ЖК и мороженное мясо вручены одному и тому же за одни и те же события, почему одно не россика, а другое россика?
ЖК - награда универсальная, а мясо - специально под Россию заточено изначально, награда событийная, узкоспециализированная.

Как-то так.

То есть, мы исключаем российское для иностранцев?
Зачем это ограничение? Какой в этом смысл?

Российская россика, масло масляное и шоколадный шоколад.

Это "россика", но не наша "россика", это ихняя россика, то есть для русских - не россика.

Тогда не ни сключено, что иностранцы будут называть россикой и советикой, а мы будем называть российскими, советскими.

Они могут черного называть афроамериканцем, а мы негром.
Для них одно, для нас - другое.
Не вижу проблемы.
Для нас орден Красной Звезды - отечественная награда, а для них - иностранная.

[trislona2006]

По логике тогда все награды, учрежденные в СССР во время войны имеют отношение к германике.

Вот к этому я и подводил. А к японике - только медаль "За победу над Японией" относится?

немцы, которые коллекционируют советские награды называют это дело советикой.

Правильно! Здесь "советика" - как принадлежность к советскому = собирание знаков СССР ...
А где же в них германика? "Берлин" и "Кёнигсберг"? А "Вена", где говорят на немецком, да ещё
бывшая частью ТР? А "Будапешт" (тоже ведь "За взятие")? Где граница, и в чём смысл деления?

[Виктор66]

Российская россика, масло масляное и шоколадный шоколад.
Это "россика", но не наша "россика", это ихняя россика, то есть для русских - не россика.

Применяя термин - россика, мы не говорим российская россика, поэтому нет масла масляного.
И я бы не подстраивался под иноземцев, формулируя свое о своем. Как мы определим, так они и примут.

[Андрей Пустоваров]

я против точных и точечных определений. они не отражают многообразия мира коллекционирования.
как то так еще могу согласиться
Россика в фалеристике - это зарубежный фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

То есть, мы исключаем российское для иностранцев?
Зачем это ограничение? Какой в этом смысл?

ну с одной стороны искать в российской награде российский след это как бы со свечкой днем ходить... хотя я и такие случаи встречал.
можно, конечно, добавить пару строк , к примеру , о георгиевских крестах на союзников. но, тем не менее, российские кресты становятся россикой при добавлении некоторого материала, условно зарубежного.
Россика в фалеристике - это зарубежный фалеристический материал (но и награждения российскими наградами иностранцев) , в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

[Чечако1]

Применяя термин - россика, мы не говорим российская россика, поэтому нет масла масляного.
И я бы не подстраивался под иноземцев, формулируя свое о своем. Как мы определим, так они и примут.

Нет.
Они смотрят из другого окопа, поэтому наша терминология - это наша терминология.
А у них своя. Сами собирают, сами для себя и классифицируют.
Награды это не аполитичные во многом марки, они более эмоциональны.

Медали "За взятие", "за освобождение", "за оборону" - "германика" для немцев, а для нас свое, не россика и не германика, и "оборона Ленинграда" не финика, а "Сталинграда" не румыника-итальяника-венгерика, - обычные награды.

ну с одной стороны искать в российской награде российский след это как бы со свечкой днем ходить... хотя я и такие случаи встречал.

Диогена видели или что-нибудь интимного плана? ))))

[Андрей Пустоваров]

Российская россика, масло масляное и шоколадный шоколад.
Это "россика", но не наша "россика", это ихняя россика, то есть для русских - не россика.

Применяя термин - россика, мы не говорим российская россика, поэтому нет масла масляного.
И я бы не подстраивался под иноземцев, формулируя свое о своем. Как мы определим, так они и примут.

да черт с ними иностранцами. я просто тому, что мир велик и многообразен. один видит связь, другой нет. я россику уже 20 лет собираю и вряд ли кто то меня убедит назвать это другим словом

[Андрей Пустоваров]

Но, скажете, и ЖК и мороженное мясо вручены одному и тому же за одни и те же события, почему одно не россика, а другое россика?
ЖК - награда универсальная, а мясо - специально под Россию заточено изначально, награда событийная, узкоспециализированная.

у меня есть группа на немецкого танкиста из танковой дивизии , оборонявшей Житомир.для меня это россика.

[Виктор66]

Россика в фалеристике - это зарубежный фалеристический материал (но и награждения российскими наградами иностранцев) , в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

Тогда нет смысла отдельно оговаривать иностранное о российском и российское об иностранном.
Более стройно будет так:
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

[Чечако1]

у меня есть группа на немецкого танкиста из танковой дивизии , оборонявшей Житомир.для меня это россика.

Группа - россика, а сам по себе ЖК - просто ЖК.

[Виктор66]

у меня есть группа на немецкого танкиста из танковой дивизии , оборонявшей Житомир.для меня это россика.

Группа - россика, а сам по себе ЖК - просто ЖК.

Если будет точно установлено, что именно эта награда (ЖК или иная) была вручена россиянину или немцу от России, то мы вполне можем принять как россика, т.к. прослеживается косвенная связь с Россией и её историей.

[Андрей Пустоваров]

Диогена видели или что-нибудь интимного плана? ))))

Куда вас тянет!

[Андрей Пустоваров]

Если будет точно установлено, что именно эта награда (ЖК или иная) была вручена россиянину или немцу от России, то мы вполне можем принять как россика, т.к. прослеживается косвенная связь с Россией и её историей.

мне не суть важно кому, важно где и за что - в Pоссии , за бои с русскими (извините, что не уточняю что Украина или Советский Союз). если фалеристический материал дает мне информацию о истории России, то для меня это россика

[Виктор66]

если фалеристический материал дает мне информацию о истории России, то для меня это россика

Согласен.

[s.n.golovin]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей.

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

Стоит на непродолжительное время отвлечься и все, кто в лес, кто по дрова.

Предлагаю следующую схемку:

Российские награды<--->Россика<--->Иностранные награды

Согласно моей схеме, россикой с позиции русскоговорящего (надеюсь, я употребил достаточно политкорректный термин) может быть как иностранная, так и российская награда.Также очень важно будет определиться с теми рамками, когда российская награда становится россикой, и наоборот, когда россикой становится награда иностранная.

Позвольте предложить вот такое определение:

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь иностранной истории с историей России.

[Андрей Пустоваров]

Позвольте предложить вот такое определение:

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь иностранной истории с историей России.

мировой истории

[s.n.golovin]

мировой истории

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь мировой истории с историей России.

Так?

[Чечако1]

Тогда разбивайте категории на просто награды (железо) и награды с легитимизацией (русская/советская награда у иностранца или любая иностранная награда, полученная за события российской/советской истории).

В таком случае ЖК за Житомир с документом с Россией/СССР связан - легитимизированная "россика", а без документа это просто железка, а вот испанские "купола"или "мясо" - "россика" сама по себе, по факту.

[Виктор66]

мировой истории

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь мировой истории с историей России.

Вместо "мировая история", я бы предложил - всемирная история, как энциклопедический термин.
Всемирная история — процесс развития человеческого общества в целом, для которого характерны закономерности, проявляющиеся в истории всех народов.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

[trislona2006]

Позвольте предложить вот такое определение:

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь иностранной истории с историей России.

мировой истории

История, общая для всех. Трактовки только разные. А исследователь, выделяет какой-то предметно-хронологический сегмент.
Мне, к примеру, интересны стандартные монеты всего мира - от античных, до 1980-го года (что после - не волнует), в отличном
состоянии, независимо от металла. А нагрудные знаки - только советские, и больше никакие - хоть бы и потенциальная россика.

[Виктор66]

Россика - это и есть часть (сегмент) всемирной истории.

[trislona2006]

Россика - это и есть часть (сегмент) всемирной истории.

Примерно так. Просто, речь о том, что каждый вычленяет то, что ему интересно. В идеале, используя научный метод.

[Андрей Пустоваров]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

[s.n.golovin]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

Это уже крайности. Но по сути - верно. Шарик - один на всех.

[Андрей Пустоваров]

Это уже крайности. Но по сути - верно. Шарик - один на всех.

ну это я шучу. но доля правды тут все 146 процентов

[akela]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

На этой оптимистической ноте можно прекращать поиск удобоваримого для всех понятия. Руки у утопающих такие сильные, что за уши притянут к нужному планшету все, что нравится. И имеют на это право.

[Виктор66]

Все есть условность. Если этим руководствоваться до абсурда, то ни в чем не будет согласованной позиции и можно все энциклопедии отправить в топку.
Много таланта не надо, что бы сообщить всем о праве всех на все и закончим на этом. Если бы все так заканчивали, на такой "оптимистической" ноте, никаких договоренностей и общих понятий не было бы вообще. Тогда, на один и тот же цвет, один имеет право говорить - белое, а другой - черное.

Кто для себя уже все решил, может остановиться.
Кто еще что-то хочет делать, давайте будем двигаться дальше.

Так что, останавливаемся на этом определении?
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.