Россика. Что это?

[Андрей Пустоваров]

Позвольте предложить вот такое определение:

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь иностранной истории с историей России.

мировой истории

[s.n.golovin]

мировой истории

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь мировой истории с историей России.

Так?

[Чечако1]

Тогда разбивайте категории на просто награды (железо) и награды с легитимизацией (русская/советская награда у иностранца или любая иностранная награда, полученная за события российской/советской истории).

В таком случае ЖК за Житомир с документом с Россией/СССР связан - легитимизированная "россика", а без документа это просто железка, а вот испанские "купола"или "мясо" - "россика" сама по себе, по факту.

[Виктор66]

мировой истории

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь мировой истории с историей России.

Вместо "мировая история", я бы предложил - всемирная история, как энциклопедический термин.
Всемирная история — процесс развития человеческого общества в целом, для которого характерны закономерности, проявляющиеся в истории всех народов.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

[trislona2006]

Позвольте предложить вот такое определение:

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается связь иностранной истории с историей России.

мировой истории

История, общая для всех. Трактовки только разные. А исследователь, выделяет какой-то предметно-хронологический сегмент.
Мне, к примеру, интересны стандартные монеты всего мира - от античных, до 1980-го года (что после - не волнует), в отличном
состоянии, независимо от металла. А нагрудные знаки - только советские, и больше никакие - хоть бы и потенциальная россика.

[Виктор66]

Россика - это и есть часть (сегмент) всемирной истории.

[trislona2006]

Россика - это и есть часть (сегмент) всемирной истории.

Примерно так. Просто, речь о том, что каждый вычленяет то, что ему интересно. В идеале, используя научный метод.

[Андрей Пустоваров]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

[s.n.golovin]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

Это уже крайности. Но по сути - верно. Шарик - один на всех.

[Андрей Пустоваров]

Это уже крайности. Но по сути - верно. Шарик - один на всех.

ну это я шучу. но доля правды тут все 146 процентов

[akela]

Вся проблема этого определения, что любую российскую награду по нему можно назвать россикой.

скажу больше - любую иностранную награду можно косвенно притянуть к россике. поэтому достаточно расплывчатого определения о роли России во всемирной истории, а дальше спасение утопающих — дело рук самих утопающих

На этой оптимистической ноте можно прекращать поиск удобоваримого для всех понятия. Руки у утопающих такие сильные, что за уши притянут к нужному планшету все, что нравится. И имеют на это право.

[Виктор66]

Все есть условность. Если этим руководствоваться до абсурда, то ни в чем не будет согласованной позиции и можно все энциклопедии отправить в топку.
Много таланта не надо, что бы сообщить всем о праве всех на все и закончим на этом. Если бы все так заканчивали, на такой "оптимистической" ноте, никаких договоренностей и общих понятий не было бы вообще. Тогда, на один и тот же цвет, один имеет право говорить - белое, а другой - черное.

Кто для себя уже все решил, может остановиться.
Кто еще что-то хочет делать, давайте будем двигаться дальше.

Так что, останавливаемся на этом определении?
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

[Ляксей]

Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.

[akela]

Все есть условность. Если этим руководствоваться до абсурда, то ни в чем не будет согласованной позиции и можно все энциклопедии отправить в топку.
Много таланта не надо, что бы сообщить всем о праве всех на все и закончим на этом. Если бы все так заканчивали, на такой "оптимистической" ноте, никаких договоренностей и общих понятий не было бы вообще. Тогда, на один и тот же цвет, один имеет право говорить - белое, а другой - черное.

Кто для себя уже все решил, может остановиться.
Кто еще что-то хочет делать, давайте будем двигаться дальше.

Так что, останавливаемся на этом определении?
Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.

Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

[akela]

Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.

Понятия "россика" и "эмиграция" в фалеристике специалисты стараются разделять. Хотя, часто предметы бывают сложными для определения, спорными и требующими дальнейшего уточнения особенности их учреждения.
Примеры постановки вопроса - россика или эмиграция:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
viewtopic.php?t=582102

[Ляксей]

Нет.
Памятные значки белогвардейцев-таксистов не имеют отношения к всемирной истории.

Понятия "россика" и "эмиграция" в фалеристике специалисты стараются разделять. Хотя, часто предметы бывают сложными для определения, спорными и требующими дальнейшего уточнения особенности их учреждения.
Примеры постановки вопроса - россика или эмиграция:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=124317
viewtopic.php?t=582102

Приветствую! На Саммлере видел. Там немного не то. Там Рудиченко правильно пишет. Там не россика. Там - финские батальоны.
Я о юбилеях, встречах и т.п. вещах упомянул.
А вот по второй ссылке (и второй же значок, который представил клиоден) - для меня это именно россика, т.е. значки в память о чём-то.

[Виктор66]

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.

[Андрей Пустоваров]

Юмор и "доведение до абсурда" в тяжело идущей дискуссии, иногда, позволяют вернуться в реальность.
Фраза: "давайте будем двигаться дальше", как-то не совсем гармонирует со следующей - "Так что, останавливаемся на этом определении?"

Все вяжется в своей последовательности, определенной в данной теме. Читайте всю тему.
Реальность, до которой Вы дошли в этой теме, я сформулировал для себя еще лат 30 назад. Мне совершенно не интересно говорить об относительности в этом мире и пр.
Если Вы и дальше продолжите подобные разговоры, я буду считать это флудом. И не удивлюсь, если знатоки разочаруются в данной теме, наполнившейся философствованиями, придирками не по теме и прочим флудом.

жестко
философствование это один из трех китов коллекционирования. по крайней мере в моем видении этого вопроса.

если остановиться вдохнуть-выдохнуть и все таки сказать что то умное, то россика это награды и знаки иностранных государств, имеющие прямое отношение к России. это россика прямая. но нельзя отрицать россику и косвенную - это и награждения российскими наградами иностранцев, это и знаки эмигрантских обществ, это сопутствующие любой иностранной награде документы, ели там упоминается Россия...

[Виктор66]

Да, если бы это философствование было продуктивным, то нет вопросов но, ничего, что продвинуло бы тему, не было.
Просто, у меня в памяти не одна тема, которую начинали специалисты, приходили не специалисты, и своими рассуждениями сводили тему на нет. Специалисты уходили, а иные продолжали троллить и пререкаться друг с другом. Это продолжалось не долго, и тема умирала. Мне бы не хотелось, что бы эту тему постигла такая участь.

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.

[Михаил_Тренихин]

Вынесли тему в журнал.
https://faleristika.info/?p=10545

Определение будет шлифоваться!
Участников дискуссии упомянули.


viewtopic.php?p=1286430#p1286430
Про Новгород и испанцев.

[Виктор66]

Что до определения, данного в журнале.

Россика (Rossica) — в фалеристике название одной из областей тематического коллекционирования фалеристических материалов, выпущенных за границей (в том числе эмигрантских), где прямо или косвенно прослеживается связь с Россией и российской историей. Кроме того, россика в фалеристике – это влияние русской истории на фалеристику других стран.

Рассматривать россику буквально, как область тематического коллекционирования - это ошибка.

Представьте себе, что есть предмет, который может быть отнесен к фалеристическому материалу, прямо или косвенно имеет отношение к России и/или её истории но, не является предметом коллекционирования. Так случилось по тем или иным обстоятельствам. До какого-то времени, пока кто-то не нашел предмет и не начал его коллекционирование. Возможен, хотя бы теоретически, такой вариант? Возможно, что этой, очень важной составляющей - коллекционирование, не будет? Да, возможно. Тогда, этот предмет уже не подпадает под понятие россики в том определении, которое изложено в журнале.

Не стоит смешивать предмет, имеющий признаки принадлежности к чему-либо (россика), с тем действием, которое может быть с ним производиться - коллекционирование.
Очень важный момент, с которым мы должны определеиться - зафиксировать разность понятий - "россика" и "россика в фалеристике".

Фалери́стика — коллекционирование орденов, медалей, значков ...
Буквальное значение слова «россика» — относящиеся к России. Термин, использующийся для обозначения предметов, результатов каких-либо видов деятельности.

Эти два понятия ни в коем случае нельзя смешивать.

[trislona2006]

Вынесли тему в журнал.
https://faleristika.info/?p=10545

Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом.

[Виктор66]

Поддерживаю.

[Андрей Пустоваров]

Что до термина, то я рад, что мы пришли к таким определениям по российскому материалу для иностранцев.
Мне бы хотелось, что бы Вы высказали свое мнение по крайнему определению россики.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России во всемирной истории.

По моему, это кратко и объемно, как для основного определения. Далее, как в энциклопедиях, уже можно пояснять, уточнять и пр.

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

[Михаил_Тренихин]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

принимается! Поправлю как буду у компа.

Поддерживаю.

Про картинки вопросы к Ляксею.
Он, видимо, объяснит, почему именно так.

[Виктор66]

Россика в фалеристике - это фалеристический материал, в котором прямо или косвенно прослеживается история России в истории других стран.
сразу можно увидеть направления как
французская россика
немецкая россика
и т.д.

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

[loz-junior]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

[Михаил_Тренихин]

Все таки очень расплывчато. Получается практически всю финскую фалеристику, к примеру, можно отнести к россике, тк мы-основной противник Финляндии на протяжение всего её независимого существования. По мне- из финских наград россикой можно назвать только памятные кресты, медали и знаки в память службы в РИА.

В независимой Финляндии были знаки, посвящённые РИА?! А примеры с картинками можешь показать? А то я так финские награды и не изучил.

[trislona2006]

Я уже обосновывал свое мнение, что не стоит ограничиваться странами. А если герцогства, княжества, организации (коалиции, союзы) международные? Потому и предложил - всемирной истории.

Множество предметов, которые будут определены как россика, может (и должно) содержать частные определения (конкретизации).

[Ляксей]

Как ценитель гармонии, замечу, что "фиговый листок" несуразен. Лучше, просто "затуманить ихний коловорот" фотошопом.

Поправили.