Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орден Дракона
«Событие года»: «КиноРепортёр» назовёт лучших 2025 года
Обитатели "Мёртвого дома" в графике Б.Л. Непомнящего
И не друг, и не враг, или "Третий Толстой"

100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Модератор: Пеленгас

Правила форума
Темы создаются только уполномоченным лицом форума (коллега ник Пеленгас) или с разрешения Администрации
Аватара пользователя
BigMan
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2017 09:18:31

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение BigMan » Пн, 25 июн 2018 20:24:39

Я за Звезду! По такой стоимости на меня 3 штуки пишите!

Аватара пользователя
Navarra7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Вт, 05 апр 2016 13:53:34

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Navarra7 » Пн, 25 июн 2018 20:27:41

М20 писал(а) :
М20 писал(а) Чт, 21 июн 2018 18:54:58: Уважаемые коллеги. Времени зря не терял. Пообщался с заводом Звезда. Есть три новости, начну с плохой:
1-я) К большому моему и сожалению, выбранный нами вариант знака с орденами, в производство запущен быть не может. Ордена, со слов технолога будут очень размыты и не четки. Плюс раскритиковали внешний, усеченного вида круг. Они за него не возьмутся, чтобы в результате не получить недовольного клиента.
2-я) Представленный мной, им второй вариант знака с барельефами, они смогут воспроизвести в металле!
Изображение
Вариант выбирался по принципу лаконичности изображения и классической диагональной схеме передачи информации.
3-я) Расчет:
"Нагрудный знак "100 лет ВЛКСМ": 45 х 36 мм, толщина: до 3 мм, рельеф 3D, покрытие металла: совмещение: золото и серебро с чернением, эмали Поли Эпола, крепление: винт.

Цена (партия: 100 шт.) - 589 руб. / шт. (сумма: 58 900 руб.)
Цена (партия: 150 шт.) - 523 руб. / шт. (сумма: 78 450 руб.)
Цена (партия: 200 шт.) - 477 руб. / шт. (сумма: 95 400 руб.)

Изготовление МАКЕТА изделия для утверждения заказчика - бесплатно.
Срок производства (стандарт) - 35 календарных дней с момента оплаты заказа."

Таким образом есть рабочий вариант с расчетом. С которым можно работать, который можем принять или отвергнуть. В расчете возможны незначительные изменения связанные с реверсом и нюансами, которые сразу не предусмотрели, а так же почтовые расходы.
Хотя они и пишут на производство 35 дней, но нужно быть готовыми о возможных задержках.
Прошу высказываться, и не затягивать! Срок на принятие решения до 3-го июля :ded:
:hi: +2 ШТ. за мной запишите :thank_you2:
А к ним сертификаты-удостоверения будут?
С ув. Геннадий.
Лоты выставлены и на др. ресурсах. За работу почты не отвечаю! [email protected]

Аватара пользователя
fvv68
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: Вт, 30 авг 2016 14:22:07

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение fvv68 » Пн, 25 июн 2018 20:28:57

Мне один. :hi:
С уважением, Вадим

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Пн, 25 июн 2018 20:45:27

Учавствую. 1 знак :hi:

Аватара пользователя
oldpetr
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Пн, 21 мар 2016 13:29:58

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение oldpetr » Пн, 25 июн 2018 21:02:51

Готов участвовать.
1 знак.

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение М20 » Пн, 25 июн 2018 21:10:10

Коллеги, спасибо, что готовы подписаться! :hi: Все таки жду до 3 июля предложений по доработки.
Что касается дат, то я сторонник их написания :ded:
Все остальные вопросы буду решать по мере возможности.
По сертификату вопрос задам после принятия решения о выпуске в процессе работы с заводом, думаю проблем с этим не будет.
По поводу накладки, задать вопрос можно, естественно знак подорожает. Вопрос, нужно ли усложнять? :hi:

Аватара пользователя
Navarra7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Вт, 05 апр 2016 13:53:34

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Navarra7 » Пн, 25 июн 2018 21:19:24

М20 писал(а) Пн, 25 июн 2018 21:10:10: Коллеги, спасибо, что готовы подписаться! :hi: Все таки жду до 3 июля предложений по доработки.
Что касается дат, то я сторонник их написания :ded:
Все остальные вопросы буду решать по мере возможности.
По сертификату вопрос задам после принятия решения о выпуске в процессе работы с заводом, думаю проблем с этим не будет.
По поводу накладки, задать вопрос можно, естественно знак подорожает. Вопрос, нужно ли усложнять? :hi:
:hi: Да уже наверное список желающих составлять :buba: , а то потом опять тянуть будем до победного :clapping:
С ув. Геннадий.
Лоты выставлены и на др. ресурсах. За работу почты не отвечаю! [email protected]

Максим Юрьевич
Матрос
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт, 03 янв 2014 06:55:55

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Максим Юрьевич » Пн, 25 июн 2018 21:41:38

Стоимость назначили,надо платить.

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Вадим А. Старый » Вт, 26 июн 2018 04:55:17

Опять покупайки сейчас всю тему засрут.
Дизайн еще окончательно не утвердили, а эти уже очередь устраивают, зажав мелочишку в потные кулачишки.

В плане дизайна - не нравится очень тонкий венок, да и барельеф мелковат.

На всякий случай напомню, что утвержден официальный символ 100-летия комсомола. Возможно было бы интересно обыграть эту тему.

Изображение

Изображение

Romario69
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3504
Зарегистрирован: Сб, 10 май 2014 13:07:02
Предупреждения: 1

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Romario69 » Вт, 26 июн 2018 06:00:28

Вадим А. Старый писал(а) Вт, 26 июн 2018 04:55:17: Опять покупайки сейчас всю тему засрут.
Дизайн еще окончательно не утвердили, а эти уже очередь устраивают, зажав мелочишку в потные кулачишки.

В плане дизайна - не нравится очень тонкий венок, да и барельеф мелковат.

На всякий случай напомню, что утвержден официальный символ 100-летия комсомола. Возможно было бы интересно обыграть эту тему.

Изображение

Изображение
Неплохо :appl: :appl:
За работу Почты РФ ,Ответственность не несу!
Отличная упаковка, ГАРАНТИРУЕТСЯ !

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Сергеев55 » Вт, 26 июн 2018 06:07:38

Извиняюсь...ОЧЕНЬ ПЛОХО!...
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Вт, 26 июн 2018 06:19:52

Неплохо? Просто потрясающе! Потянет ли завод? :good2:

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Сергеев55 » Вт, 26 июн 2018 06:26:07

papakarlo писал(а) Вт, 26 июн 2018 06:19:52: Неплохо? Просто потрясающе! Потянет ли завод? :good2:
Коллега, Вы что не видите смешение и стилей и стилистики!!!
Это же помесь греческо-египетских мотивов со сталинским ампиром (помесь жучки с канарейкой).....
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Вт, 26 июн 2018 06:37:44

По моему в этом и ценность! По сути верх=самостоятельный знак, навеяный творчеством Петрова-Водкина :D
Пожалуй основу нужно заменить на меньшую по размерам шестерню или значительно укрупнить венок на этой, сделав её позолоченной, а не сливающейся. Эх, жалко у меня руки из попы, показал бы как вижу...

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение М20 » Вт, 26 июн 2018 09:23:04

Вадим А. Старый писал(а) Вт, 26 июн 2018 04:55:17: .

На всякий случай напомню, что утвержден официальный символ 100-летия комсомола. Возможно было бы интересно обыграть эту тему.

Изображение
Использовать "официальную" эмблему не имеет смысла. Она будет везде на плакатах, листовках, открытках, ЗНАКАХ.
Так зачем становится похожими на них. Идея нашей серии - ОРИГИНАЛЬНОСТЬ ИЛИ СТИЛИЗОВАННОСТЬ. А в этой не того не другого.

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Вт, 26 июн 2018 09:51:03

Это здорово! Все 4 символики в сборе! Как же иначе подчеркнуть 100 лет организации существующей и поныне! Знак получиться исторически справедливый и назидательный, имей он сборную солянку всех символик от КИМ до ЛКСМ

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Вадим А. Старый » Вт, 26 июн 2018 20:35:27

М20 писал(а) Вт, 26 июн 2018 09:23:04:
Вадим А. Старый писал(а) Вт, 26 июн 2018 04:55:17: На всякий случай напомню, что утвержден официальный символ 100-летия комсомола.

Изображение
Использовать "официальную" эмблему не имеет смысла. Она будет везде на плакатах, листовках, открытках, ЗНАКАХ.
Так зачем становится похожими на них.
Так вот прям везде [выхожу из подъезда и] символику ЛКСМ вижу!
Просили проявиться - я проявился. Комсомол никогда не любил - и считал школой приспособленцев и карьеристов.
Из курса (100 человек) был одним из трех, кто прошел перерегистрацию.
Как-то остальные 97 (включая комсорга) свою связь с ВЛКСМ резко потеряли и клятву забыли (на волне нового горбачевского мЫшления).
А теперь, продав и предав всё, ностальгируют... Блевать тянет!

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение М20 » Вт, 26 июн 2018 22:35:19

Белый эмалерованный можно и втихоря пугать! Или вы думали, что все что не предложите на ура примут. На то и тема обсуждения, кому нравиться, а кому и нет. Вы бросили идею, а кто её воплощать будет? Я пас - мне ваша идея не подуше., Да и своих идей хватает. Дерзайте, может и родится, что.

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Ср, 27 июн 2018 06:44:40

Дедушка Вадим в своём репертуаре. Пёрднул, наворчал и ждёт, когда в нём нужда появиться и на поклон придут :D
Дедушкаааа... Доведи эскизик до ума, пожалуйста

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Сергеев55 » Ср, 27 июн 2018 08:10:26

Коллеги, как это топтание надоело!
Может хватит воду мутить!
Пора переходить к делу (составлять списки желающих и заказывать значки).
А то все начинает превращаться в балаган... :spiteful:
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Ср, 27 июн 2018 08:49:09

Балаган-не балаган, а экиз, за который мы голосуем очень слабый. Давайте его тогда в серебре сделаем, чтобы от него через пару лет хотя бы ценность металла осталась. Ведь после его выпуска, желающие его продать , при случае, больше 700-800 рублей ни за что не выручат, чем самым едва окупив затраты на создание.

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Сергеев55 » Ср, 27 июн 2018 08:51:51

Если, собрались торговать серебром, то Вам в другую тему...
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Ср, 27 июн 2018 08:57:00

В той теме я уже отметился. И не надо святость изображать. Все здесь хотят получить не только знак в свою коллекцию, но и инвестиционную привлекательность вложенных денег, в обозримом будущем.

Аватара пользователя
stawrr
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: Сб, 28 май 2016 14:23:13

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение stawrr » Ср, 27 июн 2018 10:24:56

Надпись в датами надо делать как на 100 лет РККА - тачанка. Тогда хоть смысл будет в этом металлическом знаке...
< Знающий меру доволен своим положением >

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3157
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение М20 » Ср, 27 июн 2018 11:33:34

papakarlo писал(а) Ср, 27 июн 2018 08:49:09: Балаган-не балаган, а экиз, за который мы голосуем очень слабый. Давайте его тогда в серебре сделаем, чтобы от него через пару лет хотя бы ценность металла осталась. Ведь после его выпуска, желающие его продать , при случае, больше 700-800 рублей ни за что не выручат, чем самым едва окупив затраты на создание.
Вы уж определитесь пожалуйста, что хотите, а то сначала подписываюсь..... Потом - слабый (это относится ко всем, кто только подымается руку). Срок установлен включая 3 июля. Пока кроме пожеланий о ленте один балаган. 4-го посмотри посудите с лентой.
Кто хочет глобальных перемен дерзайте, время есть. Но ткнуть не стоит. :hi:

Аватара пользователя
fvv68
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: Вт, 30 авг 2016 14:22:07

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение fvv68 » Ср, 27 июн 2018 11:45:18

М20 писал(а) Чт, 21 июн 2018 18:54:58: Уважаемые коллеги. Времени зря не терял. Пообщался с заводом Звезда. Есть три новости, начну с плохой:
1-я) К большому моему и сожалению, выбранный нами вариант знака с орденами, в производство запущен быть не может. Ордена, со слов технолога будут очень размыты и не четки. Плюс раскритиковали внешний, усеченного вида круг. Они за него не возьмутся, чтобы в результате не получить недовольного клиента.
2-я) Представленный мной, им второй вариант знака с барельефами, они смогут воспроизвести в металле!
Изображение
Вариант выбирался по принципу лаконичности изображения и классической диагональной схеме передачи информации.
3-я) Расчет:
"Нагрудный знак "100 лет ВЛКСМ": 45 х 36 мм, толщина: до 3 мм, рельеф 3D, покрытие металла: совмещение: золото и серебро с чернением, эмали Поли Эпола, крепление: винт.

Цена (партия: 100 шт.) - 589 руб. / шт. (сумма: 58 900 руб.)
Цена (партия: 150 шт.) - 523 руб. / шт. (сумма: 78 450 руб.)
Цена (партия: 200 шт.) - 477 руб. / шт. (сумма: 95 400 руб.)

Изготовление МАКЕТА изделия для утверждения заказчика - бесплатно.
Срок производства (стандарт) - 35 календарных дней с момента оплаты заказа."

Таким образом есть рабочий вариант с расчетом. С которым можно работать, который можем принять или отвергнуть. В расчете возможны незначительные изменения связанные с реверсом и нюансами, которые сразу не предусмотрели, а так же почтовые расходы.
Хотя они и пишут на производство 35 дней, но нужно быть готовыми о возможных задержках.
Прошу высказываться, и не затягивать! Срок на принятие решения до 3-го июля :ded:
Предлагаю, в отсутствии реальной альтернативы и ограниченных сроков принятия решения, начать формировать список желающих приобрести данный вариант(с планкой дат внизу) по цене от 477р. до 589р.( в зависимости от полученного кол-ва знаков):

1.fvv68 № 1 (если данный номер занят, то можно № 10) - 1 шт.
С уважением, Вадим

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8649
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Сергеев55 » Ср, 27 июн 2018 11:48:32

Готов подписаться на 4 знака (1-ближе к началу списка, если возможно)...
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
Navarra7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Вт, 05 апр 2016 13:53:34

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Navarra7 » Ср, 27 июн 2018 11:53:07

Вадим А. Старый писал(а) Вт, 26 июн 2018 04:55:17: Опять покупайки сейчас всю тему засрут.
Дизайн еще окончательно не утвердили, а эти уже очередь устраивают, зажав мелочишку в потные кулачишки.
:hi: А Вы уважаемый своей желчью и хамством после оскорбления общества надеетесь что кто-то из "ПОКУПАЕК ЗАЖАВШИХ МЕЛОЧИШКУ В ПОТНЫХ КУЛАЧИШКАХ" будет поддерживать Ваши фантазии профессионального дизайнера и оплачивать Вам банкет? Надеюсь что НЕТ!
Будьте корректным в общении с обществом и не срамите своё звание -Дед-вѣдун-.
А Ваш дизайн не нравится, плагиат!
И списки ни когда не рано составлять и не Вам всё это решать слава богу!
С ув. Геннадий.
Лоты выставлены и на др. ресурсах. За работу почты не отвечаю! [email protected]

Аватара пользователя
papakarlo
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Вт, 24 ноя 2015 11:46:33

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение papakarlo » Ср, 27 июн 2018 11:55:06

М20 писал(а) Ср, 27 июн 2018 11:33:34: Вы уж определитесь пожалуйста, что хотите, а то сначала подписываюсь..... Потом - слабый (это относится ко всем, кто только подымается руку). Срок установлен включая 3 июля. Пока кроме пожеланий о ленте один балаган. 4-го посмотри посудите с лентой.
Кто хочет глобальных перемен дерзайте, время есть. Но ткнуть не стоит. :hi:
Да слабый, эскиз конечно, чего там обсуждать... Подписываюсь на его изготовление по двум причинам:
- Во первых считаю, что нужно поддерживать инициативу по коллективному созданию клубных знаков, чтобы это движение попросту не свернулось.
- Во вторых надеюсь, что по выходу знак будет смотреться значительно лучше эскиза, и уже на фазе пробника, мастера завода предложат что нибудь интересное, с позиции своего опыта.

А тов.Стары просто дал надежду на свежую струю чего то действительно увлекательного :cry:
Как бы там не было - обсуждение за большинством, а решение за организатором темы.

Аватара пользователя
Navarra7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Вт, 05 апр 2016 13:53:34

Re: 100 лет Комсомолу(ВЛКСМ) – альтернативная.

Сообщение Navarra7 » Ср, 27 июн 2018 11:59:21

М20 писал(а) Ср, 27 июн 2018 11:33:34:
papakarlo писал(а) Ср, 27 июн 2018 08:49:09: Балаган-не балаган, а экиз, за который мы голосуем очень слабый. Давайте его тогда в серебре сделаем, чтобы от него через пару лет хотя бы ценность металла осталась. Ведь после его выпуска, желающие его продать , при случае, больше 700-800 рублей ни за что не выручат, чем самым едва окупив затраты на создание.
Вы уж определитесь пожалуйста, что хотите, а то сначала подписываюсь..... Потом - слабый (это относится ко всем, кто только подымается руку). Срок установлен включая 3 июля. Пока кроме пожеланий о ленте один балаган. 4-го посмотри посудите с лентой.
Кто хочет глобальных перемен дерзайте, время есть. Но тянуть не стоит. :hi:
:hi: А с лентой было бы интересно посмотреть. Вы не могли бы сделать картинку?
С ув. Геннадий.
Лоты выставлены и на др. ресурсах. За работу почты не отвечаю! [email protected]


Вернуться в «Изготовление значков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей

cron