Подделки – головная боль коллекционеров

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Русич Марк » Вт, 05 фев 2019 17:17:12

Aviator137 писал(а) Вт, 05 фев 2019 14:34:38:

Изображение
От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Waters » Вт, 05 фев 2019 17:18:12

trislona2006 писал(а) Вт, 05 фев 2019 17:12:44: ...а не доказывать людям далёким от темы - наивным
энтузиастам, верящим в "чистоту коллекционирования", и надуманость проблемы подделок. Бывают пары клон / оригинал, где я сам
с трудом нахожу разницу. Где-то, вообще не уверен в подделке. А есть пара отличных учебных пособий - в том числе, данный жетон
..
Знаете, после такой речи, пропадает желание к диалогу. Удачных поисков истины.
Just another sad old man

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Aviator137 » Вт, 05 фев 2019 17:20:51

Русич Марк писал(а) Вт, 05 фев 2019 17:17:12:
Aviator137 писал(а) Вт, 05 фев 2019 14:34:38:

Изображение
От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.
За 1000 долл я бы не купил, но все равно сделано красиво. Понятно, что на позолоте сэкономили .
Но на Гелосе вроде фарфор был, там все же тогда приличные эксперты были.
Интересно, а в Китае такое фуфло сколько стоит?

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Русич Марк » Вт, 05 фев 2019 17:31:52

Aviator137 писал(а) Вт, 05 фев 2019 17:20:51:
Русич Марк писал(а) Вт, 05 фев 2019 17:17:12:
Aviator137 писал(а) Вт, 05 фев 2019 14:34:38:

Изображение
От 1000 до 2000 долл. такие продавали, только не фарфор, а фаянс китайский, сделанный "под костяной фарфор", и "позолота" с декором и цировкой из разновидностей нитрида титана.
За 1000 долл я бы не купил, но все равно сделано красиво. Но на Гелосе вроде фарфор был, там все же тогда приличные эксперты были.
Интересно, а в Китае такое фуфло сколько стоит?
Не знаю, в 2000-ом, думаю, по-разному, частные лавочки, до 400 долл., не больше. Перекупщики уже 1000 с лишним, до 2000 покупателю. Доллар по 30 стоил. Позолоту по фото трудно определить, "ручки" другой оттенок имеют, коричневатый, орнамент уже лучше, а фаянс, если неплохо сделан, то отличить трудно, звон не разобрать, они компонентные, из нескольких частей, а то ещё были с бронзовыми основаниями, а когда ножка отколется, тогда всё и видно.
Золочёные тысяч по 150 - 200 будут стоить.

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Чечако1 » Вт, 05 фев 2019 17:46:29

Ударчики на машине разные, припой разный на колечках
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15647
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение trislona2006 » Вт, 05 фев 2019 18:34:44

dr.gaw писал(а) Вт, 05 фев 2019 17:18:12: Знаете, после такой речи, пропадает желание к диалогу. Удачных поисков истины.

:unknw: Извините, но ...


dr.gaw писал(а) : Мытьё-чистка с последующим загрязнением.

Примерно то же самое, что назвать меня недотёпой, который тут людям голову морочит "на ровном месте".
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11061
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 05 фев 2019 19:06:58

Ребята, ну вы ещё поругайтесь :unknw:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 05 фев 2019 19:28:31

trislona2006 писал(а) Вт, 05 фев 2019 16:51:55:
dr.gaw писал(а) Вт, 05 фев 2019 16:34:43: Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это один и тот же знак.

То есть, иными словами, слой серебрения, и часть бляшек, чудесным образом сменили дислокацию,
а например нижняя часть правой гасты в последней "А", взяла и "дорезалась" ... Ну, или довели её?

:)
мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15647
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение trislona2006 » Вт, 05 фев 2019 19:39:55

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:28:31: мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 05 фев 2019 19:56:45

trislona2006 писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:39:55:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:28:31: мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.
нервничаем? :wink:
всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично. С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям :D
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13788
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Русич Марк » Вт, 05 фев 2019 20:03:30

trislona2006 писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:39:55:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:28:31: мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.
.. и запечатлеваемое в мозге посредством зрения, ну, типа фото - оптика, пиксели и т.д., и осознаваемые тем же мозгом, а оптика и пиксели у всех разные .
:ded:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15647
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение trislona2006 » Вт, 05 фев 2019 20:10:55

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:56:45: нервничаем? :wink:

Кто-то, может и нервничает. :) За себя, скажу "спокоен как удав" (анаконда, ёпт). :friends:


Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:56:45: всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично.
С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям :D

Множество людей, держащих в руках лично, и сравнивающих самое разнопошибное фуфло, с копируемыми оригиналами,
никак "дупля отбить не могут". Да что там "люди" - Ширяков, имеющий под рукой базу ГИМа, огромный опыт и авторитет,
уже года четыре назад, ограничил действие своих сертификатов одним годом. И это при том, что они по 15 000 стОят (!).

phpBB [video]
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение BMP63 » Вт, 05 фев 2019 21:10:04

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:56:45:
trislona2006 писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:39:55:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 05 фев 2019 19:28:31: мало фотографий. Запросто может быть игра теней и пикселей.

Если на то пошло, все изображения - игра света, теней, цветов, тонов и ракурсов, с помехами
и оптическими аберрациями. Пиксель никак не игрок, а единица оптического двоичного кода.
нервничаем? :wink:
всё равно лучше в руках оба подержать и сравнить. Еще лучше сделать это лично. С этой фалеристикой я совсем перестал доверять людям :D
В очередной раз, вращаясь в море информации и сообщений по фалеристике, вспоминаешь такую классику:
«Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! "
:friends: :drinks:

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Aviator137 » Вт, 05 фев 2019 21:22:19

Спасибо за интересное видео. Самые интересные и в тему - последние 5 минут: всем рекомендую (это про пресловутый год гарантии, скорее не гарантии, а возможность подачи претензии на качество экспертизы - так вроде сам Ширяков ответил. При этом он явно слукавил - он отлично знает, что никакого эксперта по предметам коллекционирования нельзя привлечь к ответственности за его экспертизу - она же неофициальная, те негосударственная (в отличие, скажем от судебно-медицинской - помните случай с "пьяным мальчиком"?).
И еще в самом конце прозвучал тезис о том, что качество подделок увеличилось настолько, что практически невозможно отличить хорошо сделанное фуфло от оригинала (это вопрос техники, которая применяется для изготовления фуфла - в статье об этом писалось) То есть, если какой-то дядя задастся целью изготовить некое фуфло и потратит пару миллионов баксов на станки и оборудование, привлечет опытных людей, то никакой Ширяков с его опытом и 20-кратным бинокуляром, даже обладая всей базой ГИМ, не отличит подделку - собственно, он в этом косвенно признался. Конечно отбить затраты в пару миллионов на изготовление супер-фуфла придется не сразу, но посмотрите цены на нумизматическом рынке - того же МиМ, а еще лучше Сотбис и Кристи и поймете, что такой проект может иметь место (и скорее не под нашими облаками). И сроки, если что, за мошенничество, а не за фальшивомонетку, хотя обороты могут быть сравнимыми. И сбыт проще - монетку сразу за полляма баксов втюхал на Кристи, делай следующий проект - другой монетки для другого аука. Через год-два - еще вброс по первому штемпелю. Изготовил их десяток - и сиди, кури бамбук.. А, как вам сюжетец для детективного романа :)

Уриэль_Вентрис
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт, 30 окт 2018 13:56:31

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Уриэль_Вентрис » Ср, 06 фев 2019 11:49:21

По поводу аукционов - вспомните тот же комплект Боровых, который в 17 за 120 тысяч фунтов ушел. А ведь некоторые предметы из него (звезды, БКЗ) вызвали серьезные споры. тем не менее, комплект взяли

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 06 фев 2019 12:18:36

Уриэль_Вентрис писал(а) Ср, 06 фев 2019 11:49:21: По поводу аукционов - вспомните тот же комплект Боровых, который в 17 за 120 тысяч фунтов ушел. А ведь некоторые предметы из него (звезды, БКЗ) вызвали серьезные споры. тем не менее, комплект взяли
ставки на аукционах это отдельная тема исследований психологов. Это схоже с игрой в карты..

– Папа, я к вам за делом пришел. Я было и забыл. Мне денег нужно.

– Вот как, – сказал отец, находившийся в особенно веселом духе. – Я тебе говорил, что недостанет. Много ли?

– Очень много, – краснея и с глупой, небрежной улыбкой, которую он долго потом не мог себе простить, сказал Николай. – Я немного проиграл, то есть много, даже очень много, сорок три тысячи.

– Что? Кому?.. Шутишь! – крикнул граф, вдруг апоплексически краснея шеей и затылком, как краснеют старые люди.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение cambronne » Вт, 12 фев 2019 13:25:20

На днях в Бельгии попалась вот такая медаль на радужной ленте. Можете что-нибудь сказать за неё?...
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 12 фев 2019 13:40:48

бельгийская победная медаль. вполне нормальная
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Waters » Вт, 12 фев 2019 13:51:26

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:40:48: бельгийская победная медаль. вполне нормальная
Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..
Just another sad old man

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 12 фев 2019 14:25:15

dr.gaw писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:51:26:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:40:48: бельгийская победная медаль. вполне нормальная
Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..
медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Waters » Вт, 12 фев 2019 14:42:35

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 14:25:15:
dr.gaw писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:51:26:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:40:48: бельгийская победная медаль. вполне нормальная
Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..
медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал
loz-junior писал(а) Вс, 03 фев 2019 12:56:15: .....Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали! :D :D :D :D :D
Вот про ленту :D
Правда Михаил сейчас опять ругаться будет :shok:
Just another sad old man

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Чечако1 » Вт, 12 фев 2019 16:06:21

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 14:25:15: бельгийская победная медаль. вполне кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал
На саммлере в разделе продаж лент есть тема где и победные
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 12 фев 2019 16:34:38

dr.gaw писал(а) Вт, 12 фев 2019 14:42:35:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 14:25:15:
dr.gaw писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:51:26:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 12 фев 2019 13:40:48: бельгийская победная медаль. вполне нормальная
Кто-то, со слов Павла, сказал, что лента не очень..
медаль очень часто встречаемая, если что то не нравится, то можно без проблем найти и с лентой, которая всех устроит. кстати, новодельные ленты радужные, еще найти надо. я их толком и не встречал

loz-junior писал(а) Вс, 03 фев 2019 12:56:15: .....Тогда Combronne написАл, что негоже делать медаль на ленте цветов как у п*****сов, ты меня не поддержал- вот теперь сиди без медали! :D :D :D :D :D
Вот про ленту :D
Правда Михаил сейчас опять ругаться будет :shok:
так и я буду. когда появилась медаль, а когда то, что вас смущает?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
parus110
Матрос
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 мар 2013 08:54:48

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение parus110 » Вт, 12 фев 2019 21:14:05

Очень понравилась статья.Сначала даже повеселила
"Один одесский аферист, по фамилии Гохман, ..." ,но на самом деле все достаточно грустно,технологии развиваются. :ded:

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение BMP63 » Вт, 12 фев 2019 21:22:31

И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж. :buba:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15647
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение trislona2006 » Ср, 13 фев 2019 07:47:54

BMP63 писал(а) Вт, 12 фев 2019 21:22:31: И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж. :buba:

Результаты любых анализов, легко сфальсифицировать (подменить). Лаборант, либо его начальство, вполне могут быть ангажированы.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
BMP63
-Смотритель маяка-
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение BMP63 » Ср, 13 фев 2019 08:31:56

trislona2006 писал(а) Ср, 13 фев 2019 07:47:54:
BMP63 писал(а) Вт, 12 фев 2019 21:22:31: И будет всё тяжелее и тяжелее отличить оригинал от его качественно слепленной современной копии.
И когда нибудь технологии анализа только на каком нибудь изотопном уровне смогут дать гарантию отличия фуфла от оригинала.
Да, уж. :buba:

Результаты любых анализов, легко сфальсифицировать (подменить). Лаборант, либо его начальство, вполне могут быть ангажированы.
В тяжёлых знаках - может так быть.
Ради Одессы и Севастополя например, вряд ли.
И это если есть всего одна лаборатория. При распространении технологии таких лабораторий будет точно не одна и не две.
Это как с меддиагнозом, когда всегда есть шанс нарваться на псевдо-докторов — барыг, старающихся развести клиента, но диагноз и в других клиниках всегда можно и надо перепроверить.

Аватара пользователя
Пифагор
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Чт, 19 май 2011 09:27:46

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Пифагор » Ср, 13 фев 2019 10:42:35

Generalsas писал(а) Вс, 03 фев 2019 02:31:45: Еще не маловажная проблема, возможно хуже чем подделки - псевдоэксперты, а на форуме их полно. Которые оригинальные вещи приравнивают к подделкам. Я не специалист по медалям, но я знаю Кубинские медали - половина что занесена в подделки на самом деле являются оригиналами. Но у "эксперта" много "плюсов" и ему безоговорочно верят.
Полностью с Вами согласен коллега . Псевдоэкспертов развелось немерено .
Есть интересная статья в кубинском журнале CENIC Ciencias Quimicas, № 2 за 2008 год : "Применение рентгеновских лучей в нумизматике . Исследование кубинских школьных медалей с 1850 по 1960 гг."


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
www.veterancuba.su

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Чечако1 » Ср, 13 фев 2019 12:09:04

Первая страница примерно так:

1 журнал CENIC Chemical Science, Vol. 40, No. 2, 2009.

A#lfcaci6n рентгеновского флуоресценции -^iuT^umismatica. Изучение медалей кубинских школ (1850-1960)

Ariadna Mendoza Cuevas, Julio Nazco Torres conjunto Marta Rosa Fernandez Lopez.*

Laboratorio de Arqueometria, Oficina del ffistoriador de Ciudad de la Habana, Calle Oficios, No. 8, entre Calles Obispo Batista Obrapfa, Старая Гавана, город Гавана, Куба. * Asociaci6n Numismatica de Cuba.

Принято: 18 марта 2008 года. Принято: 17 сентября 2008 года.
Ключевые слова: неразрушающий анализ, рентгеновская флуоресценция, нумизматика, кубинские медали. Keywords: non destructive analysis, Portable X-Ray Fluorescence, Numismatic, Cuban medals.


РЕЗЮМЕ. Эта работа представляет детерминацию значения intrinseco (composition aleation metalica) медалей, используя рентгеновский флуоресцентный спектрометр (FRX), разработанный в лаборатории на основе excitation с маломощной рентгеновской трубкой (макс. 50 кв, 1 ма, анод Pd) dection Con тип Si-DECTION. Анализы проводились без выборки без контакта с поверхностью медалей. Демонстрируется применение этого неразрушающего аналитического метода в нумизматике арене иллюстрируется изучением коллекции медалей кубинских начальных школ (1850-1960). Медали охарактеризованы через concentration металлов Dungeon присутствующие пигменты. В медалях пятидесятой годовщины (XX) были идентифицированы анахронизмы aleacion Metalica. Были даны ответы на вопросы о происхождении кубинской американской Dungeon Dungeon приписывают мастерские кубинских ювелирных изделий специфические медали, не отмеченные коллекцией через анализ двухмерной графики соотношений линий особенности FRX металлов маркеры: Ni/Cu vs. Zn/ Cu, Au/Cu vs. Zn / Cu. Таким образом, между медалями, приписываемыми ювелирным изделиям habaneras Fuentes & Alvarez conjunto Bustamante conjunto Hnos, были выявлены существенные различия. американские ювелирные изделия Metal Art Co. Green Duck Co., что позволяло приписывать немаркированные медали, присуждаемые кубинскими школами. Концентрации металлов были рассчитаны из 22 наиболее важных медалей в этой коллекции, используя метод patron extemo с помощью сертифицированных образцов референдума.

В данной работе представлено определение собственных значений (состава металлических сплавов) медалей с помощью разработанного Лабораторией портативного спектрометра Батисто-лучевой флуоресценции (РФА) на основе миниатюрной рентгеновской трубки малой мощности (макс. 50 kV 1 mA, анод PD) и детектор Si-DECTURA. Анализы проводились без отбора проб и контакта с поверхностью медалей. Применение этого неразрушающего аналитического метода в нумизматике продемонстрировано и проиллюстрировано на примере изучения коллекции кубинских медалей начальных школ (1850-1960). Медали характеризуются концентрацией металлов и пигментов. Анахронизмы и сплав металлов были выявлены в медалях 50-х годов (XX). На вопросы о кубинском или Североамериканском происхождении или атрибуции конкретной кубинской ювелирной мастерской немаркированных медалей коллекции были даны ответы путём анализа двумерных участков характерной линии XRF области маркерных металлов: Ni / Cu vs. Zn/Cu au / Cu против. ЗН / КР. Существенные отличия приписываются медалям гаванских ювелирных заводов: Fuentes & Alvarez и Bustamante conjunto Hnos. и североамериканские ювелирные изделия: Art Co. и Green Duck Co., что позволяет отнести к незамеченным медалям кубинские школы . Концентрации металлов в 22 наиболее важных медалях этой коллекции были рассчитаны с использованием внешнего стандартного метода и сертифицированных стандартных образцов.

INTRODUCTION
Медали монеты являются культурными и историческими символами, которые отражают важные события группы людей в соответствии с регионом "Dungeon" на протяжении всей истории "Dungeon" представляют собой привлекательные произведения искусства. Археологи служат медалями монеты, чтобы восстановить экономику, формы торговли, обычаи, религии, история poh'tica искусства из всех эпох. Коллекционеры из них ищут прежде всего красоту, история редкости, которая охватывает каждую из этих частей. Научный анализ этих деталей способствует углублению этих знаний, что позволяет выявлять интересующие вас вопросы в отношении их материальной истории. Сравнение


Корреспонденция:
M. C. Lie. Ariadna Mendoza Cuevas
Лаборатория Археометрии, офис историка города Гавана, улица ремесел, нет. 8, entre Calles Obispo conjunto obrapia, Старая Гавана, город Гавана, Куба. Электронной electr6nico-.ariadna@mail.org

Вторая страница как-то так:

Медаль
Не. 1. На печать с синим краем,
- точка перед Марти.
Не.l. В медали,
- лицо украшены назад.
Не. 2. На плите, - фронт Марти
- шероховатое дно.
Не.2. На медали, заднее лицо.

Не. 3. В медали,
- Марти в передней части нижней части.
Не. 3. В медали,
- фон Марти мавзолей лицом к лицу.
Не. 4. На плите, перед Марти.
Не. 4. На медали, - заднее лицо.
Медаль не отмечен (код: 43) возможно шрифты & Alvarez, - лицо украшено (на заднем плане) назад не украшенные лицо.
Не отмеченная медаль (код: 43) возможно Euentes & Alvarez, на штампе.

Медаль, отмеченная как Metal Art-Co. (код: 40), задняя сторона, на заднем плане.
Медаль, отмеченная как Metal Art-Co. (c6digo: 40), в красном цвете печати.

Медаль, отмеченная как Metal Art-Co. (код: 40), в красно-золотисто-синей области печати.

Медаль, отмеченная как Green-Duck Co. (c6digo: 33), задняя сторона, на заднем плане.
Не отмеченная медаль (код: 42),
на задней стороне декорированы без декорирования.

Не отмеченная медаль (код: 42), в красном цвете печати.

Медаль не отмечена (код: 42), в области красно-золотисто-синий.


Медаль школ " Маристы
Санта-Клара", (код: 19) заднее лицо.

Множественный анализ

Ni*, Cu*, Au

Co*, Ni*, Cu*, Zn*, Au
Ni*, Cu*, Au Ni*, Cu.Au

Cu*, Zn*
Cu* Zn* Cu,Ni*,Zn*,Au, Cu*,Ни*, Zn,Au

Co,Ni*Cu*Zn,Au, Co,Ni*,Cu*,Au**
Cu*Zn*,Au, Cu, Zn, Pb*, Au


Co*, Cu, Zn, Pb*, Au
Cu*,Au, Cu* Zn*, Au
Cu, Zn, Au, Pb* Co*,Cu,Zn,Pb*,Au



Co, Ni*, Cu*, Zn, Au

Выводы
Легенда ни cu, немного Au. Сплав Co, Ni, Zn.
Aleacion de Ni ducha Cu*, bano igero de Au.
Сплав Ni CU, в концентрации, похожие на печать.
* Сплав cu * рисунок в полоску * Сплав cu * рисунок в полоску
Aleacion де Cu*, Ni, Zn в качестве меньшинства au. Сплав Cu, Ni, ZN немного au.


Aleaci6n Co-Ni-Cu-Zn, преобладая cu Ni.

Разница в composition печати, присутствие большинства Au.

Сплав Cu Zn с легким бананом Au.

Красный пигмент: minio (Pb304) aldeacion де Cu Zn con un Light bano де Ас.

Красный пигмент: minio, Aleacion де cu conjunto ZN с легким Бано де Ау conjunto пигмент синий Co.

Aleacion де cu Bano де Au.

Сплав Cu Zn с легким басом Au. То же самое composition, что и медаль, отмеченная как металлическое искусство-Co анализируется.
Миний красный пигмент над сплава Cu Zn Con свет банан Au.

Красный пигмент: minio, Aleacion де cu conjunto ZN с легким Бано де Ау, Co. Равный компоситион как медали арт-компании этой таблицы.

Сплав Co-Ni-Cu-Zn, преобладающий cu Ni Dungeon. Аналогичные composition из источников & Alvarez. в Гаване.

Алюминиевый сплав.


* Мажоритарный элемент в aldeacion id элемента цвета.

все перечисленные RG в joyerla Источников & Alvarez, три, помеченные на joyerla американской Metal Art Co нм-38, км-42, км-43), два помеченных для ювелирных украшений американской Green Duck Co (нм-35, нм-36) у 42 (+ AV-65) медали не отмеченные у даже не приписываемые, которые были выданы по школам провинции о колледжах habaneros которых нет Ежегодников школы, чтобы узнать, украшений у, которые могут быть выполнены по joyerias американские о хабанеры выше; из них, 10 из школы Марист Camaguey (MC-12-14, MC-44-50), семь из школы Марист Санта-Клара (MSC-15-21), пять из школы Белен Сантьяго tr. Следы.

де Куба (CSG-22-26), пять из школы Долорес де ла компания де Жезус де Сантьяго де Куба (CSG-27-31) хабанерас школы: три из Института Родригес Вильяреал (RV-67-69), один из континентального Института (IC-70), два из Института исследований Кубы (IEDC-71,72) три из школы FIAT LUX (Flux-73-75). Также были проанализированы четыре медали с потенциальными анакронизмами Dungeon четыре щита Dungeon 22 не отмечены выбранные в качестве наиболее значимых в коллекции (для их интринсеко значение, редкость, красота древности) коллекционером, период, который включает в себя с 1854 —дата отмечена первой медалью, присужденной за 1854-год.

И страница третья

Журнал CENIC Chemical Science, Vol. 40, No. 2 2009.

Королевская школа, затем Королевская школа Белен-до примерно 1940 (когда массово появляются дизены ювелирных источников & Альварес due Bustamante Hnos.), которые, вероятно, были подкреплены неизвестными кубинскими ювелирными изделиями, в меньшем количестве, учитывая уменьшенную посещаемость этих школ, доказавших, что американские ювелирные компании отмечали свои медали.
Немаркированные медали habaneros колледжей Института Родригес Вильярреал Мунисипаль Conti-nental, можно отнести к ювелирной Бустаманте Мунисипаль. по тому же стилю, я проектирую и так же высечку, как те, которые появляются в школьном ежегоднике Valmana, с variation логотипа школы, который был прикреплен.
Медаль AV-65 имеет свой собственный стиль, который не был уникальным, но не был широко распространен в школах страны, что не может быть связано с моделями, идентифицированными в ежегодниках, как сделанные Bustamante Hnos. а также каталогизированные источники & Alvarez.
Не отмеченные медали в стиле американских ювелирных изделий Metal Art Co. Green Duck Co., они представили различные высечки между ними, несколько отличается от американских дизенов. Эти медали были сделаны кубинской ювелирной Fuentes & Alvarez, так как известно, что с 1940 года они начинают делать на Кубе в массивной форме, они перестают покупать американские компании. В Аль-гунах первых медалей фонтанов & Альварес использовались дисены американских компаний Metal Art Co. Green Duck Co. они показывают свои каталоги.
Медали провинции Маристских школ camaguey Dungeon Santa Clara Dungeon школы Сантьяго-де-Куба имеют дизены стиля фонтанов & Альварес Dungeon высечка большинство равно, так что гипотез был, если вы также поручили confection этих медалей ювелирной Habanera Fuentes & Alvarez.
Медали не отмеченных колледжей FIAT-LUX и iedc habaneros представляют собой другой дизайн, чем известные американские компании, упомянутые в кубинской области.
РЕЗУЛЬТАТЫ И ОБСУЖДЕНИЕ
Из качественного анализа спектров можно было выявить анахронизмы, определить пигменты декорирования композиционной группы me-tales mayoritaria, а также получить другие "понятия" с учетом присвоения немаркированных медалей по сравнению с их спектрами FRX с теми из отмеченных медалей.
Качественный мультиэлементный анализ медалей
Были зарегистрированы химические элементы, обнаруженные в металлическом сплаве медалей representatives conjunto пигменты, идентифицированные в некоторых из них, которые presen-taron decoration (Таблица 2).
Медали с анахронизмами. Различная композиция металлического сплава штампа с repre-sentacidn лица Марти (Ni*, Cu*, Au) остальная часть медали была обнаружена в анализе четырех медалей (Таблица 1 No. 1 A No. 4)] из пятидесятой годовщины корреспонденции композиции этой печати с печатями революционного периода подтвердил добавление печати позже, так что это анахронизм.
Так называемые медали щитом пятидесятых афий, в соответствии с гипотезой коллективов были сделаны в каламине. Гемиморфическая судорога - это Рудная кинематографическая мена: ZnCOs * Zn4Si207(OH)2 ■ HzO. Анализ спектра FRX медалей с щитом пятидесятых годов, я сообщаю только следы Веры, куратора и не представляя Zn в большинстве количествах, что идентифицирует certe-za calamina. Потому что энергия рентгеновских лучей, излучаемых мобильными атомы При очень низкой за то, что поглощается в воздухе между точкой измерения медали у детектор у быть сплавов metalicas На те уникальные, которые не обнаруживаются по FRXP (без системы)), исключение будет я подозреваю, что в этом случае, занятости, вероятно, один из metalica deAl.
Исследование источников
Отношения (или пропортионы) обнаруженных элементов, анализируемых на основе графиков отношений пиков для их энергии особенности FRX позволяют идентифицировать группы между исследованными медалями, что я подтверждаю, что отрицаю возможное присвоение, анализируемое на основе дизайна, стиля высечки. Таким образом, медали, не помеченные как сделанные в ювелирном месте, были приписаны в географической области, оба из кубинских компаньонов американской группы, которые объединили медали для кубинских школ в PE-riodo 1936-1960 годов, которые представляют равный дизайн стиля, хотя некоторые из них отличаются в высечке.
Исследование происхождения geografico conjunto de medallas un marcadadas a las companias norteamericanas Metal Art Co. Green Duck Co. источники и Альварес-де-Ла-Гавана
Из сравнения спектров FRX (рис. 2) из трех медалей, отмеченных ювелирными изделиями: источники и Альварес из Гаваны

Таблица 2. Концентраты металлов на более значительных медалях коллекции.
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10679
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подделки – головная боль коллекционеров

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 13 фев 2019 18:05:03

друг Чечако
какая то головная боль, а не текст :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей