Роберт Фальк в Третьяковке

[Чечако1]

Ну как всегда - не понимающие, что история - наука, постят простыни
Ну ладно, Motor, @@ там давно все ясно. пусский уклад, религиозность, выдающиеся умы - профессора Преображенские с Бормкнталями

Ну что Пустоварова понесёт на "чего строить начал.. "
Не ожидал.

Ну, знаний не хватает - так на судьбу отца гляньте, на его однокурсника Шпаликова - "она меня мальчишкою растила" .

До вас до сих пор не доходит, что Преображенский и кадавр Выьегалло существа одного порядка?

[Русич Марк]

Ну как всегда - не понимающие, что история - наука, постят простыни..

Так ведь, советская наука, особенно марксистско-ленинская (экономика и философия, а есть ещё политэкономия, где она начинается там экономика заканчивается) - предметы непростые, но, уверен, ты просветишь нас, Чечако, а от меня на сей счёт анекдотец:
- Я марксист.
- И я читал Маркса.
- А Бадью?
- Какую ещё на х.. бадью..

Преображенские с Борменталями ..
До вас до сих пор не доходит, что Преображенский и кадавр Выбегалло существа одного порядка?

Доходит, Чечако, дорогой ты мой, ещё как доходит.
Блестящая аналогия! Святые-то на небесах, а в миру всего-навсего грешные люди.
Не учитывая фантастичность аллюзии на окружающий мир Выбегалло и прообразы Преображенского и Борменталя в реальной жизни можно поставить пять баллов за понимание одной из природ падшего человека, к примеру, греха чревоугодия или чревобесия, если угодно. Однако, на этом сходства и заканчиваются. Ведь сам же ты писАл, - читайте документ от начала и до конца, от самого начала и до самого конца. По-моему, весьма полезное замечание. Принимая художественный памятник за документ, видим, что профессор осознал за собой грех гордыни, где он решил вообразить себя богом, а вперёд не подумал, что есть образ и подобие, а вот он только некое подобие создал. Глядишь, и в дальнейшем пойдёт по пути раскаяния, не противореча при этом советской власти, но и без любви к ней. Так что, сходства-то есть, но различий более чем достаточно. Впрочем, заподозрить Стругацких в незнании классики было бы опрометчиво.
Много ещё у нас идеологических шор, однако, ты стоишь на правильном пути, товарищЪ.
Прошу прощения за многословие.

[Motorhead]

Вы знаете, ошибки грамматические это еще не самое страшное, что может произойти. Это , конечно, клякса на белой, нашенской, манишке, но это еще можно исправить.
А вот еще есть фишка сейчас, так это какой то намек, или дно какое второе, а то и третье, четвертое, не всегда понятное ,на следующий день, и тому кто писал. И вот пойди, да пойми, какой намек, какое дно? Оно ж ведь как? Ведь каждый мнит себя Платоном..
В общем, не судите меня тоже как то сугубо строго, но просто люблю обычную ясность в простейших отношениях.

При знакомстве с художественными произведениями выискивать, второе, третье дно похвально. В отношениях с людьми, напротив, к общению располагают люди понятные. У меня с пониманием изложенных Вами мыслей и наблюдений никогда трудностей не возникало. Читаю Вас всегда с интересом.

[Motorhead]

По той же логике Сталин Лейбу (кстати, Троцкий твердил о милосердии к высылаемым) дипломатично выслал, а мог дать кофейку и тот мирно помер бы.
Сталин в силы не вошёл, а когда окреп, опомнился и вдогонку Троцкому две дюжины посыльных.
Что и пароход, та же логика, голод, народ трупы людские ест, а "сожрёшь" значимые фигуры, кто тебе хлеба даст из-за границы? И оставлять нежелательно. Такова логика "милосердия", если без дальних затей.

Именно так! "Милосердие" обусловлено внешними обстоятельствами никак не связанными с милостью и человеколюбием. Печально, что многие считают это милосердием.
Печально и жутко!
https://img.faleristika.info/images/202 ... %8C.th.jpg

[Motorhead]

Ну как всегда - не понимающие, что история - наука, постят простыни
Ну ладно, Motor, @@ там давно все ясно. пусский уклад, религиозность, выдающиеся умы - профессора Преображенские с Бормкнталями

Ну что Пустоварова понесёт на "чего строить начал.. "
Не ожидал.

Ну, знаний не хватает - так на судьбу отца гляньте, на его однокурсника Шпаликова - "она меня мальчишкою растила" .

До вас до сих пор не доходит, что Преображенский и кадавр Выьегалло существа одного порядка?

Приятно, что со мной вам всё ясно, тем более что я сам о себе такого сказать не могу. История, как наука лишь одна из многих наук, помогающих мне разобраться в самом себе и событиях происходящих вокруг. Чечако, я уважаю Вашу нелегкую работу по выискиванию фактов, документов и достоверных цифр, но Вы не хуже меня знаете что как бы точны не были сведения, могут возникнуть обстоятельства, или точка зрения, которая перевернёт сделанные ученым выводы. Человеческое существо не ограничивается строгими рамками и подходами научных изысканий. Относитесь к моим постам как элементу вне научного творчества. И не надо приписывать мне то, чего у меня нет. Преображенский,Борменталь, Выбегалло, не более чем выдуманные фантастами образы, лишь от части и в ограниченный период времени применимые к реальным людям. От фантастики я давно отошел. Жизнь гораздо интереснее, в том числе и благодаря Вам и Вашим усилиям (не ищите второй смысл))).

Я лишь не понял, при чем тут судьба Шпаликова? Финал его жизни весьма печален, но это судьба конкретного человека, и как это может повлиять на отсутствие знаний у нас?

[Русич Марк]

"Милосердие" обусловлено внешними обстоятельствами никак не связанными с милостью и человеколюбием. Печально, что многие считают это милосердием.
Печально и жутко!

И многие по неопытности предполагает людские отношения по образу и подобию там, где идёт борьба рыжих муравьёв с чёрными до последнего насекомого по дарвиновской теории.

https://img.faleristika.info/images/202 ... %8C.th.jpg

Огромное спасибо, Моторхед !

"Русский живописец еврейского происхождения(а это абсолютно неважно), самобытно соединивший в своём творчестве пути русского модерна и авангарда; один из самых известных художников еврейского театра на идише".

Ну вот, а то гадаю, советский ли Фальк художник

..советская живопись..

, нет ли, конечно же он не антисоветский(типа Солженицын), но и советским его бы не называл, если речь конкретно идёт не о субъектно-территориальной принадлежности. Человек творил, отдельная история что и как. Есть Айвазян, армянин, известный как русский художник Айвазовский. Юрий(Юргис) его картину в теме поставил, есть живописец Мартирос Сарьян - в стиле французского импрессионизма, но опять же, русский художник.
С одной стороны, Фальк - седьмой спутник Лавренёва, - "Когда огромное тело пролетает в мировом пространстве в его орбиту втягиваются малые тела, даже против их воли, так появляется какой-нибудь седьмой спутник".

phpBB [video]

С другой стороны ..

[Капитан Александров]

Сейчас, да и раньше, все научные работы делали не для науки, а для себя.

[Капитан Александров]

Не знаю как советы ценили таланты,например на оборону Ленинграда кинули 200.000 ополчения - цвет города(интеллигенция,ученые...),не считая школоты(которой не было и 18лет).А когда Фальк писал пасторальные пейзажи Самарканда - в блокадном Ленинграде умирал от голода Павел Филонов. Дело случая и удачи.

Соглашусь. Ученик Фалька Лев Зевин и его друг Арон Ржезников, герои моей диссертации про Группу пяти, погибли на фронте в 1942 и 1943 годах. Они, правда, ушли добровольцами. И сколько ещё художников воевало и погибало и на фронте, и в тылу.

А они, что не люди? Все воевали, кому-то и умирать было нужно.

Для обороны государства создаются и существуют вооружённые силы со всевозможным вооружением, снаряжением, техникой, боеприпасами и оснасткой. Попытка оправдать применение для этой цели специалистов по контрабасам с мольбертами выглядит, мягко, очень мягко говоря, нелепостью.

[Михаил_Тренихин]

Нелепость, или нет, но Вы им в 1930-е — 1950-е этого не объясните.

[akela]

Потому что это была не попытка оправдать, а потребность самих людей.
Да и все понимали, где бы оказались контрабасы и мольберты, если бы немцы вошли в Ленинград.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Да и все понимали, где бы оказались контрабасы и мольберты, если бы немцы вошли в Ленинград.

Утверждается, что от голода, бомбёжек и артобстрелов в Ленинграде погибло до полутора миллионов человек.

[Сиятельный]

Странный ролик:мальчик с больными почками,девушка,старик....Медведь Гепнер - порвал их наверное за минуту? Фашисты не собирались входить в Ленинград - существовал план его затопления.

[Сиятельный]

Иногда контрабас стоил целых армий- например Ленинградская симфония Дмитрия Шостаковича.

[Капитан Александров]

Вероятно, я неправильно излагаю свои мысли, стараюсь делать это лаконично, без углубления в теорию и разворачивая в необъятную ширину.
Так вот, если у тебя государство, то ты должен для защиты от внешней агрессии создать вооружённые силы и ополчение содержать из обученных воинов запаса, а не из оркестрантов филармонии. Если же ты смычками намерен отбиваться, то ты полный чудак, потешник.

[Русич Марк]

Во-во, и подобно трубам под стенами Иерихона обрушит полчища врагов и оборону противника.

Ещё бы угнетаемый немецко-фашистский пролетариат(а именно вермахт, люфтваффе, эсэс и т.д.) понял, что перед ним такой же как и он крестьянин, с ним полюбовно побратался как учит этому марксистско-ленинская наука и повернул свой штык против немецко-фашистских же, но буржуев.

Справедливости ради упомянем, что и вражеская агитпропаганда была - забавней не бывает, достойна журнала Крокодил. Помню, в детстве в музее, эта листовка вызывала у меня улыбку.

[Воробьёво Горе]

Вероятно, я неправильно излагаю свои мысли, стараюсь делать это лаконично, без углубления в теорию и разворачивая в необъятную ширину.
Так вот, если у тебя государство, то ты должен для защиты от внешней агрессии создать вооружённые силы и ополчение содержать из обученных воинов запаса, а не из оркестрантов филармонии. Если же ты смычками намерен отбиваться, то ты полный чудак, потешник.

Стесняюсь спросить о Вашем возрасте.

[Капитан Александров]

Уважаемое Воробьёво Горе, в случае, если Ваша стеснительность вызвана боязливостью или неуверенностью в себе, то Вам следует работать над собой, если имеют место медицинские факторы, психические или психологические, то обратитесь к специалисту доктору.
Всего Вам доброго.

[Cornelius]

Да и все понимали, где бы оказались контрабасы и мольберты, если бы немцы вошли в Ленинград.

Утверждается, что от голода, бомбёжек и артобстрелов в Ленинграде погибло до полутора миллионов человек.

Не получается. Население Ленинграда перед войной было 2,9 млн. После мобилизации и эвакуации осталась одна треть. Город не был пустым в 1944 г. "Утверждается", "Есть мнение" - это всё журналистика по Довлатову. Перечитайте "Компромисс".

[Русич Марк]

Да и все понимали, где бы оказались контрабасы и мольберты, если бы немцы вошли в Ленинград.

Утверждается, что от голода, бомбёжек и артобстрелов в Ленинграде погибло до полутора миллионов человек.

Не получается. Население Ленинграда перед войной было 2,9 млн. После мобилизации и эвакуации осталась одна треть. Город не был пустым в 1944 г. "Утверждается", "Есть мнение" - это всё журналистика по Довлатову. Перечитайте "Компромисс".

Если Вы имеете в виду 600 000 человек, число, впрочем умещающееся в пределы математического неравенства(до 1.5 млн.), то оно является нижней, самой минимальной границей и разумеется, тоже неточно.

[Nam]

Не знаю как советы ценили таланты,например на оборону Ленинграда кинули 200.000 ополчения - цвет города(интеллигенция,ученые...),не считая школоты(которой не было и 18лет).А когда Фальк писал пасторальные пейзажи Самарканда - в блокадном Ленинграде умирал от голода Павел Филонов. Дело случая и удачи.

Соглашусь. Ученик Фалька Лев Зевин и его друг Арон Ржезников, герои моей диссертации про Группу пяти, погибли на фронте в 1942 и 1943 годах. Они, правда, ушли добровольцами. И сколько ещё художников воевало и погибало и на фронте, и в тылу.

А они, что не люди? Все воевали, кому-то и умирать было нужно.

Для обороны государства создаются и существуют вооружённые силы со всевозможным вооружением, снаряжением, техникой, боеприпасами и оснасткой. Попытка оправдать применение для этой цели специалистов по контрабасам с мольбертами выглядит, мягко, очень мягко говоря, нелепостью.

Глупость писуете несусветную. Враг на пороге. Бей его хоть сковородой, но бей. Вы правда - капитан?

[Nam]

Разве это важно?

Важна истина, всё остальное вторично.

Разве не так?

Конечно! Платон мне друг, но истина дороже.
Но есть ещё вопросы вежливости.
И когда Вы приходите в гости и начинаете хозяевам говорить, насколько они не такие — высокомерные, не думают, слишком молодые, — в отличие от Вас, вероятно не высокомерного, думающего и достаточно умудрённого опытом, потом ведь могут больше не приглашать

Вы так и не ответили. В этом высокомерие, а не в моей "эмоциональной" подаче вопросов и ответов. Вы тут один из самых образованных, в хорошем смысле этого слова. Потому и спрашивал.

[Русич Марк]

Население Ленинграда перед войной было 2,9 млн. После мобилизации и эвакуации осталась одна треть.

Совершенно верно, но многочисленные беженцы, находившиеся как в самом Ленинграде, так и в окрестностях, испытавшие те же лишения и погибавшие со всеми, в это число(2,9 млн.) не входили.

[Сиятельный]

В блокадном ленинграде трудились и художники тоже,когда моторы автобусов глохли - человеческая воля и сила духа запечатлевала для нас маловерных те исторические,грозные события.

[Nam]

О блокаде https://www.youtube.com/watch?v=qygBEfGHhRE
Важен объективизм, диалектика, понимание сути, а не болтовня.

[Cornelius]

Население Ленинграда перед войной было 2,9 млн. После мобилизации и эвакуации осталась одна треть.

Совершенно верно, но многочисленные беженцы, находившиеся как в самом Ленинграде, так и в окрестностях, испытавшие те же лишения и погибавшие со всеми, в это число(2,9 млн.) не входили.

Мои, как раз, из беженцев, до войны жили в Дудергофе. Дед ушёл на фронт в июле 1941, а бабушка и отец были эвакуированы из Ленинграда в 1942 году, у меня сохранилась справка из домоуправления. Тесть родился в Ленинграде в 1940 году, в конце 1941 года, уже из блокадного города, был вместе с матерью, эвакуирован. Его отец ушёл на фронт ещё до их эвакуации. Два реальных примера, две разные судьбы. К сожалению, очень мало осталось людей, знающих историю своей семьи и способных её аргументированно рассказать. Ленинград не был мрачной свалкой трупов, как это пытаются иногда показывать. Людей снабжали, лечили и эвакуировали по мере возможности. Мне было лет восемь, когда я с удивлением узнал, что бабушка умеет водить грузовик и я не верил ей, что в войну её пожарная машина ездила на дровах.

[Nam]

Население Ленинграда перед войной было 2,9 млн. После мобилизации и эвакуации осталась одна треть.

Совершенно верно, но многочисленные беженцы, находившиеся как в самом Ленинграде, так и в окрестностях, испытавшие те же лишения и погибавшие со всеми, в это число(2,9 млн.) не входили.

Мои, как раз, из беженцев, до войны жили в Дудергофе. Дед ушёл на фронт в июле 1941, а бабушка и отец были эвакуированы из Ленинграда в 1942 году, у меня сохранилась справка из домоуправления. Тесть родился в Ленинграде в 1940 году, в конце 1941 года, уже из блокадного города, был вместе с матерью, эвакуирован. Его отец ушёл на фронт ещё до их эвакуации. Два реальных примера, две разные судьбы. К сожалению, очень мало осталось людей, знающих историю своей семьи и способных её аргументированно рассказать. Ленинград не был мрачной свалкой трупов, как это пытаются иногда рассказывать. Людей снабжали, лечили и эвакуировали по мере возможности. Мне было лет восемь, когда я с удивлением узнал, что бабушка умеет водить грузовик и я не верил ей, что в войну её пожарная машина ездила на дровах.

Извините, за вторжение. Но как приятно читать слова человека понимающего о чем он пишет. Ленинград это был Ленинград. Это был особый город и особые люди. И до сих пор они живы.

[Русич Марк]

Мне было лет восемь, когда я с удивлением узнал, что бабушка умеет водить грузовик и я не верил ей, что в войну её пожарная машина ездила на дровах.

Мне довелось увидеть на ходу такого старого ветерана в детстве, будучи в Красноярске, в 60-х, пацаны со склада топлива для игры чурачки брали, - поленница(большая груда) из небольших брусков, сантиметров по 25.

[Nam]

Вадим Валерианович Кожинов писал в свое время о следующем признании господина Волкова (отсидевшего уйму лет - причем его и в лагерях ценили за интеллект), что при всей не любви к красным, Россия таки нуждается в такой конструкции как Советская власть.

Это было рахз. А два - Вы так и не ответили на мой ответ про пароход. Ведь любому очевидно, что это был акт милосердия по отношению к высланным. Не находите?

Уважаемый Nam, Вы не находите что это людоедская логика? Скажите спасибо,что не убили, а просто с парой кальсон, ограбив, выгнали с Родины. Если я правильно понял Ваш вопрос к Михаилу, позволю себе высказать свое мнение. Тем более это имеет отношение к советскому искусству вообще, и к творчеству Фалька, в частности. Философский пароход, как показатель отношения большевиков к инакомыслящим, не просто разрушение прежней культуры. Без этого не могла состоятся религия советского человека., подменявшая собой религиозный уклад русских. Это очевидно по высылаемым персонажам, и странно, что изучив вопрос Вам не бросилось это в глаза. "Ильин и Ко", как Вы позволили себе выразиться в отношении людей, у которых борода была значительно больше Вашей, исповедовали религию и развивали философию, несовместимую с марксизмом. Здесь Вам и ответ на национальный вопрос, если Вы конечно представляете что означало до революции понятие "русская культура", и на чем она основана. "23 февраля" не предполагало среди защитников отечества ни Дмитрия Донского, ни князя Кутузова, ни генерала Скобелева. Зато большевиков очень устраивал художник-философ Малевич, предпочитавший традиционным русским иконам разнообразные квадраты. Надеюсь, Михаил не станет осуждать меня за такой ответ Вам.

Herr ... Вы не находите, что иногда лучше промолчать?

[Михаил_Тренихин]

Вадим Валерианович Кожинов писал в свое время о следующем признании господина Волкова (отсидевшего уйму лет - причем его и в лагерях ценили за интеллект), что при всей не любви к красным, Россия таки нуждается в такой конструкции как Советская власть.

Это было рахз. А два - Вы так и не ответили на мой ответ про пароход. Ведь любому очевидно, что это был акт милосердия по отношению к высланным. Не находите?

Уважаемый Nam, Вы не находите что это людоедская логика? Скажите спасибо,что не убили, а просто с парой кальсон, ограбив, выгнали с Родины. Если я правильно понял Ваш вопрос к Михаилу, позволю себе высказать свое мнение. Тем более это имеет отношение к советскому искусству вообще, и к творчеству Фалька, в частности. Философский пароход, как показатель отношения большевиков к инакомыслящим, не просто разрушение прежней культуры. Без этого не могла состоятся религия советского человека., подменявшая собой религиозный уклад русских. Это очевидно по высылаемым персонажам, и странно, что изучив вопрос Вам не бросилось это в глаза. "Ильин и Ко", как Вы позволили себе выразиться в отношении людей, у которых борода была значительно больше Вашей, исповедовали религию и развивали философию, несовместимую с марксизмом. Здесь Вам и ответ на национальный вопрос, если Вы конечно представляете что означало до революции понятие "русская культура", и на чем она основана. "23 февраля" не предполагало среди защитников отечества ни Дмитрия Донского, ни князя Кутузова, ни генерала Скобелева. Зато большевиков очень устраивал художник-философ Малевич, предпочитавший традиционным русским иконам разнообразные квадраты. Надеюсь, Михаил не станет осуждать меня за такой ответ Вам.

Herr ... Вы не находите, что иногда лучше промолчать?

Это очень высокомерно с Вашей стороны предлагать промолчать коллеге Motorhead, когда он Вам так развёрнуто и аккуратно ответил.

Правильно ли я понимаю, Вам высокомерием кажется всё, с чем Вы не вполне согласны?

Вы так и не ответили. В этом высокомерие, а не в моей "эмоциональной" подаче вопросов и ответов. Вы тут один из самых образованных, в хорошем смысле этого слова. Потому и спрашивал.

Проблема в том, что Вы невнимательно читаете мои ответы. И уже хочется стать «высокомерным» и перестать Вам отвечать

[Nam]

Вадим Валерианович Кожинов писал в свое время о следующем признании господина Волкова (отсидевшего уйму лет - причем его и в лагерях ценили за интеллект), что при всей не любви к красным, Россия таки нуждается в такой конструкции как Советская власть.

Это было рахз. А два - Вы так и не ответили на мой ответ про пароход. Ведь любому очевидно, что это был акт милосердия по отношению к высланным. Не находите?

Уважаемый Nam, Вы не находите что это людоедская логика? Скажите спасибо,что не убили, а просто с парой кальсон, ограбив, выгнали с Родины. Если я правильно понял Ваш вопрос к Михаилу, позволю себе высказать свое мнение. Тем более это имеет отношение к советскому искусству вообще, и к творчеству Фалька, в частности. Философский пароход, как показатель отношения большевиков к инакомыслящим, не просто разрушение прежней культуры. Без этого не могла состоятся религия советского человека., подменявшая собой религиозный уклад русских. Это очевидно по высылаемым персонажам, и странно, что изучив вопрос Вам не бросилось это в глаза. "Ильин и Ко", как Вы позволили себе выразиться в отношении людей, у которых борода была значительно больше Вашей, исповедовали религию и развивали философию, несовместимую с марксизмом. Здесь Вам и ответ на национальный вопрос, если Вы конечно представляете что означало до революции понятие "русская культура", и на чем она основана. "23 февраля" не предполагало среди защитников отечества ни Дмитрия Донского, ни князя Кутузова, ни генерала Скобелева. Зато большевиков очень устраивал художник-философ Малевич, предпочитавший традиционным русским иконам разнообразные квадраты. Надеюсь, Михаил не станет осуждать меня за такой ответ Вам.

Herr ... Вы не находите, что иногда лучше промолчать?

Это очень высокомерно с Вашей стороны предлагать промолчать коллеге Motorhead, когда он Вам так развёрнуто и аккуратно ответил.

Правильно ли я понимаю, Вам высокомерием кажется всё, с чем Вы не вполне согласны?

Вы так и не ответили. В этом высокомерие, а не в моей "эмоциональной" подаче вопросов и ответов. Вы тут один из самых образованных, в хорошем смысле этого слова. Потому и спрашивал.

Проблема в том, что Вы невнимательно читаете мои ответы. И уже хочется стать «высокомерным» и перестать Вам отвечать

Да ладно Вам. С каких пор многословие является показателем истины?
А так, Вашего ответа более не жду. Это не важно.