Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[Saha]

Гвардия СССР, военная, завод "Победа"
Длинная, узкая, знамя и звезда вишнёвые.
Определил её как 8.6 по Айрапетяну но может быть и ошибаюсь.

Соглашусь с вами, это удлиненная Победа, гайка не родная.

[иоганн]

Заранее благодарю за помощь, тема необъёмная.
По моему мнению это МТХ, по Айрапетяну 11.1
ширина по венку 33 мм, высота 45 мм
и какая должна быть родная гайка?

[Saha]

Заранее благодарю за помощь, тема необъёмная.
По моему мнению это МТХ, по Айрапетяну 11.1
ширина по венку 33 мм, высота 45 мм
и какая должна быть родная гайка?

Да, это МТХ, 11.1, гайка должна быть такая:

[иоганн]

... и какая должна быть родная гайка?

Да, это МТХ, 11.1, гайка должна быть такая:

Спасибо, а её реально приобрести?

[Saha]

Спасибо, а её реально приобрести?

Да, такие периодически выставляют на продажу, это не самый редкий тип.

[sgt 1974]

простите что не по теме подскажите пожалуйста где можно купить каталог по гвардиям и какой лучше

[Saha]

простите что не по теме подскажите пожалуйста где можно купить каталог по гвардиям и какой лучше

Сам пользуюсь электронной версией Айрапетяна БВ "Нагрудные знаки Красной Армии", но это точно не эталон для коллекционера Гвардий.

[Alexander_N]

У него неполный каталог и что очень существенно, нет данных по гайкам родным

[sgt 1974]

спасибо а какой тогда полный и где можно его купить

[Saha]

У него неполный каталог и что очень существенно, нет данных по гайкам родным

вот по гайкам и мне не хватает информации.

спасибо а какой тогда полный и где можно его купить

начните с Айрапетяна, а дальше и сами всё увидите..

[sgt 1974]

где можно его купить

[РусИван]

где можно его купить

Купить можно в инет-магазинах, в частности на озоне :
https://www.ozon.ru/product/nagrudnye-z ... h=LbKCK2UD

и обязательно поищите в инете электронную версию, найдете где скачать, поверьте в электронном виде эта книга тоже понадобиться.
а если хочется всерьез и надолго заняться коллекционированием знаков Гвардия, то милости просим
в эту ветку.
Нигде - в книгах или на форумах (сайтах) фалеристов, повторюсь нигде-нигде , так подробоно скурпулезно и качественно этот великолепнейший и интересный знак не обсуждался, как на нашем форуме в этой ветке.
Начните читать эту тему с самого начала, первые 50 страниц можно смотреть-читать "по диагонали", а вот примерно с 50 стр. данной ветки уже начнутся серьезные изыскания-определения.
Особое внимание обращайте на темы от коллеги Ilux.
Лучше и доходивей, чем изыскания-определения-классификация от Ilux, я пока не встречал.
А если что то непонятно не стесняйтесь - спрашивайте,
в этой теме ( Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений)) хватает хороших специалистов по знаку Гвардия.
Всем добра и здоровья и конечно же приятных приобретений в коллекции

[sgt 1974]

Купить можно в инет-магазинах, в частности на озоне :
https://www.ozon.ru/product/nagrudnye-z ... h=LbKCK2UD

и обязательно поищите в инете электронную версию, найдете где скачать, поверьте в электронном виде эта книга тоже понадобиться.
а если хочется всерьез и надолго заняться коллекционированием знаков Гвардия, то милости просим
в эту ветку.
Нигде - в книгах или на форумах (сайтах) фалеристов, повторюсь нигде-нигде , так подробоно скурпулезно и качественно этот великолепнейший и интересный знак не обсуждался, как на нашем форуме в этой ветке.
Начните читать эту тему с самого начала, первые 50 страниц можно смотреть-читать "по диагонали", а вот примерно с 50 стр. данной ветки уже начнутся серьезные изыскания-определения.
Особое внимание обращайте на темы от коллеги Ilux.
Лучше и доходивей, чем изыскания-определения-классификация от Ilux, я пока не встречал.
А если что то непонятно не стесняйтесь - спрашивайте,
в этой теме ( Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений)) хватает хороших специалистов по знаку Гвардия.
Всем добра и здоровья и конечно же приятных приобретений в коллекции

Спасибо за обширный и подробный ответ

[РусИван]

SAM62, коллега, узнаете знак?

[SAM62]

SAM62, коллега, узнаете знак?

Приветствую, коллега!
13.1 Остается уточнить, диаметр штифта 3,2 мм. на твердой пайке или 3,0 мм. на мягкой пайке?
Похоже, что эмаль на звезде восстановлена?

[РусИван]

Коллега
А я думал узанаете знак, несмотря на реставрацию звезды.
А так ?





P.S. Диаметр 3мм, винт со шляпкой и острым кончиком на холодной пайке.

[SAM62]

Коллега
А я думал узанаете знак, несмотря на реставрацию звезды.
А так ?

P.S. Диаметр 3мм, винт со шляпкой и острым кончиком на холодной пайке.

Спасибо, что напомнили. Я так и думал, что возможно он был когда то у меня. Старые фото знаков, что ушли, я не сохраняю. И так слишком много фотографий, что в коллекции. Рад, что восстановили! А второй, что на горячей пайке имеется?

[РусИван]

Спасибо, что напомнили. Я так и думал, что возможно он был когда то у меня. Старые фото знаков, что ушли, я не сохраняю. И так слишком много фотографий, что в коллекции. Рад, что восстановили! А второй, что на горячей пайке имеется?

Нет, знак восстановил не я, купил уже таким.
перед покупкой мониторил нащу гвардейскую ветку сравнивал приобретаемый образец с теми что выложены в нашей ветке. И конечно же обратил внимание на схожие трещинки по белой эмали.
С толстым винтом на сварке знака пока нет у меня, но будем искать

[crash81]

Нет, знак восстановил не я, купил уже таким.
перед покупкой мониторил нащу гвардейскую ветку сравнивал приобретаемый образец с теми что выложены в нашей ветке. И конечно же обратил внимание на схожие трещинки по белой эмали.
С толстым винтом на сварке знака пока нет у меня, но будем искать

Здравствуйте, коллеги!
Попытка восстановить утраты на знаке была моей.
И я благополучно положил его в коллекцию.
Но через очень короткий промежуток времени мне улыбнулась удача и я приобрел знак без повреждений.
Соответственно этот был выставлен на продажу.

Мой нынешний

[SAM62]

Мой нынешний

Отлично! И опять на мягком припое. Следует предположить, что знак со штифтом на твердом припое, встречается значительно реже!!!

[crash81]

Похоже, что так.

[Карьялайнен]

Победа, послевоенка.
Интересный вариант знака. Форма знамени как у военных , крутой изгиб на верхней кромке и почти без изгиба нижняя кромка. В то же время складки на полотнище и бахрома на нижней кромке.
У Айрапетяна такого не нашел....

[SAM62]

Победа, послевоенка.
Интересный вариант знака. Форма знамени как у военных , крутой изгиб на верхней кромке и почти без изгиба нижняя кромка. В то же время складки на полотнище и бахрома на нижней кромке.
У Айрапетяна такого не нашел....

Плохо смотрели.
Действительно, завод "Победа" - 11.4!
Одна из чаще встречающихся разновидностей данного знака (рисунок складок на знамени).

[Карьялайнен]

Похоже она но 11.4 это не Победа а МТХ значит гайка там левая получается. По Айрапетяну редкая довольно, "4"

[SAM62]

Похоже она но 11.4 это не Победа а МТХ значит гайка там левая получается. По Айрапетяну редкая довольно, "4"

Во первых, в каталоге Айрапетяна довольно много неточностей и ошибок!
Во вторых, рекомендую внимательно ознакомиться с материалом данного форума!
И в третьих, представленный Вами знак (11.4) изготовленный на заводе "Победа" имеет несколько разновидностей (информация имеется на страницах форума), и данная разновидность встречается чаще чем другие разновидности!

[crash81]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какой тип? 14.1 или 14.2



По этому тот же вопрос.

[Saha]

Подскажите пожалуйста, какой тип? 14.1 или 14.2

эмаль рубиново-красная? 14.2. думаю.

[crash81]

Да. Эмаль рубиново-красная.
Может кто нибудь покажет оранжево-красную?

[SAM62]

Да. Эмаль рубиново-красная.
Может кто нибудь покажет оранжево-красную?

Добрый день, форумчане. Добрый день, Роман.
В который раз, на страницах форума задается вопрос, в чем различие знаков 14.1 и 14.2 (по каталогу Б.В. Айрапетяна).



В каталоге четко прописано, что "форма знака неизменна для всех последующих выпусков з-да "Победа". К тому же, на обоих знаках отсутствует клеймо завода изготовителя. Отличие же, между 14.1 и 14.2 составляет эмаль на знамени и звезде. В первом случае она оранжево-красная, во втором - рубиново-красная.
Возможно это так, но я лично пока не встречал с оранжево-красной эмалью знаков с такими формами (штампом). Да и на фотографиях каталога это трудно различимо. Допускаю, что это издержки печатной продукции, и знак с оранжево-красной эмалью существует. Но, к сожалению, ни один из коллекционеров, до сих пор, не представил такой знак всеобщему обозрению?!
А вопрос, как отличить 14.1 от 14.2 остается.
Да простят меня знатоки данной темы, но попробую выдвинуть свою версию характерных отличий между 14.1 и 14.2.
Как я уже не раз высказывал свое мнение, что необходимо "отталкиваться" от разновидностей штампов. Приведу свои аргументы отличий.
На сколько они приемлемы, судить вам, уважаемые коллекционеры.
Ещё раз, обратимся к каталогу, и попробуем сравнить не описание знаков а сами фотографии.



При внимательном их рассмотрении можно разглядеть следующие отличия:
1. Длина бахромы знамени. У 14.1 - короткая, 14.2 - длинная.
2. Складки знамени у правой кромки: у 14.1 - прерываются (как бы размыты), 14.2 - четкие без разрывов.
3. Овальная Складка знамени над буквой "Р" в слове "ГВАРДИЯ": у 14.1 - раздваивается, 14.2 - одна.
4. Складки под буквами "А" и "Р" в слове "ГВАРДИЯ: 1 14.1 - раздваивается, 14.2 - имеют четкие линии.
Все это можно разглядеть на фотографиях в каталоге. И если сравнить свои знаки из коллекций, то в данных отличиях можно убедиться без сомнений. Знаки 14.1 и 14.2 имели разные штампы изготовления!

Знак 14.1



Знак 14.2



Почему Борис Вачаганович описал лишь разницу в эмали, затрудняюсь на это ответить. Возможно, что в его коллекции, при составлении каталога, имелся именно 14.1 с оранжево-красной эмалью.
Кроме того, можно встретить знаки с признаками как 14.1 и 14.2



Знак с короткой бахромой и смещенными складками у левой кромки знамени. А вот складки над буквой "Р" и под буквами "А" и "Р" - четкие.
Лично моё мнение остается неизменным - основным различием является штамп, а цвет эмали - второстепенен.

[crash81]

Да. Эмаль рубиново-красная.
Может кто нибудь покажет оранжево-красную?

Добрый день, форумчане. Добрый день, Роман.
В который раз, на страницах форума задается вопрос, в чем различие знаков 14.1 и 14.2 (по каталогу Б.В. Айрапетяна).

Лично моё мнение остается неизменным - основным различием является штамп, а цвет эмали - второстепенен.

Здравствуйте, Андрей!
Спасибо за развернутое разъяснение.
Сегодня по изучаю свои повнимательнее.