Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Новый год и награды: эпоха Александра II
3-я группа катеров речной флотилии Отдельной морской бригады особого назначения
Многонациональная Россия в русской матрёшке
Валентин Серов

серия "КВАДРАТЫ"

Вопросы и ответы о гербах

Модераторы: Aleks, Фаберже

Аватара пользователя
MPAK
Матрос
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс, 02 апр 2006 22:22:24

Сообщение MPAK » Вт, 08 янв 2008 13:20:28

Спасибо!
А что насчет лебедей? Просто у меня каталог Кривошапки 1993 года, там они отнесены к "нестандартным "квадратам" (т.е. я так понимаю к "лебедям"), а Сергиева Посада вообще нет, как впрочем и Рязани.
У кого есть более свежие сведения, где квадратов 282 шт. (без советских), поделитесь чего недостает у Кривошапки?
С уважением, Алексей.

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Вт, 08 янв 2008 14:25:50

У Маркова и Кривошапки в 2002 году вышел каталог, в нем квадратов 378шт. В нем же есть Сергиевский Посад-1883. У меня его нет, ищу, поэтому скана тоже нет :) . Те, что были названы выше (Александровск, Гжатск и др, кроме Серг.Посада) числятся только "лебедями"
Каталог я заказывал в Союзе геральдистов, может у них еще есть

gesha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вт, 18 сен 2007 15:33:04

Сообщение gesha » Вт, 08 янв 2008 15:56:21

Сергиев Посад (квадрат)

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Вт, 08 янв 2008 16:46:22

gesha писал(а) :Сергиев Посад (квадрат)
А "лишнего" нет? :)

gesha
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Вт, 18 сен 2007 15:33:04

Сообщение gesha » Вт, 08 янв 2008 17:53:45

anniso писал(а) :
gesha писал(а) :Сергиев Посад (квадрат)
А "лишнего" нет? :)
К сожалению только один. :cry:

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Ср, 09 янв 2008 16:58:50

MPAK писал(а) :Есть ли в "квадратах" (именно в "квадратах", а не в "лебедях") следующие города:
Александровск
Василь
Верхоленск
Гжатск
Поречье
Сычевск
Этих в квадратах не замечено.
Сергиев Посад?
По нему информацию выдали - "квадратик".
И чего-нибудь из Рязанской губернии кроме двух разновидностей Ряжска?
Трех разновидностей (anisso сканы показал) Ряжска, есть еще Михайлов и Сапожок. Сканы прилагаются. Обращаю внимание, что штампы "квадратов" и "Плазмы" отличаются.
Если можно сканы. А то в разных каталогах по-разному написано.
добавлю каталожных разночтений :D
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=10557
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=10556
Вложения
_7.jpg
_5.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Сообщение anniso » Ср, 09 янв 2008 18:53:38

Обращаю внимание, что штампы "квадратов" и "Плазмы" отличаются.
Если перед собой значок не держать и на реверс не смотреть, то не сразу и разберешь, где кто :)

Bys
Мичман
Мичман
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006 23:21:37

Сообщение Bys » Пн, 17 мар 2008 09:30:59

:shock: А такой "квадрат" кто-нибудь встречал?
Вложения
File0773.jpg

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пн, 17 мар 2008 14:16:35

Bys писал(а) ::shock: А такой "квадрат" кто-нибудь встречал?
значок не встречал, а вот коллекционеров, которые говорили, что видели знаю. В каталог знак не попал, так как в руках я его не подержал, да и картинку надо давать точно ту, что на значке, могут быть небольшие различия. Так что если есть - неси, посмотрим :)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Bys
Мичман
Мичман
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006 23:21:37

Сообщение Bys » Пн, 17 мар 2008 18:21:46

igorOk писал(а) : значок не встречал, а вот коллекционеров, которые говорили, что видели знаю. В каталог знак не попал, так как в руках я его не подержал, да и картинку надо давать точно ту, что на значке, могут быть небольшие различия. Так что если есть - неси, посмотрим :)
Привет, Игорь!
Это и есть квадрат( есть небольшие отличия в узоре), посмотреть принесу.
Есть еще три неизвестных квадрата, так что боюсь книгу придется переделывать :oops: .
С ув.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Вт, 18 мар 2008 05:52:41

Готовимся уже. Так что жду новостей :)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Дед
Я новичок на форуме!
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср, 09 янв 2008 19:19:21

Квадраты

Сообщение Дед » Вт, 18 мар 2008 06:35:16

Если возникнет необходимость, готов помочь, как и в случае с бакинскими.

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пн, 05 янв 2009 10:51:26

В начале темы завался вопрос
Alex1 писал(а) :Хочу спросить у тех, кто может дать квалифицированный ответ.
Вопрос по "Квадратам" (Русский сувенир) и "Гусям" (Художественная гравюра) - в каталоге Кривошапка часто встречается примечание:
"2 шт.", "3 шт.". Иногда вопросов не возникает, разница в матрицах видна невооруженным глазом. Но часто не представляешь, что искать.
Поэтому вопросы:
1. Разница в цене на обороте (при практически одинаковом штампе) - это разные значки?
2. Оборот в звездах и нет - это разные значки?
И вообще то хорошо бы сканы хорошие на все такие значки (понимаю, что нереально, но все же).
Думаю, что это интересует не только меня, особенно если такие дубли довольно редки...
Я это к тому,что попал мне Новгород в руки"квадрат",но с тем что есть у меня отличается по оборотке.У меня был рифленый и с ценой,а этот гладкая поверхность,без цены. Выходит по анологии ведущихся дискуссий,что это разные штампы,а значит и разные разновидности.Тогда выходит что в квадратах существует два Новгорода?
:spasibo:

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Игорь Евгеньевич » Ср, 28 янв 2009 13:52:06

Вопрос остался открытым.Сколько в квадратах числится Новгород? Один? или все-таки два?
Ну что знатоки-молчим?

Аватара пользователя
цска5
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15993
Зарегистрирован: Вс, 18 янв 2009 17:47:41

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение цска5 » Чт, 29 янв 2009 08:47:01

По лицевой стороне Новгород выходил в единственном экземпляре. С обратной стороны с отличиями у меня в колекции два знака.Я пользуюсь каталогом Будника из г.Екатеринбурга ,в каталоге у него значится что знак Новгорода выходил в одном экземпляре,а в приложениях к этому каталогу (отличия по цветам,обратная сторона и т.д.)две разовидности знака по обратной стороне.Лицевая часть ни чем не отличается.
Я не продаю и не меняю знаки и настольные медали из коллекции. На подобные вопросы не отвечаю.

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Игорь Евгеньевич » Чт, 29 янв 2009 14:17:46

цска5 писал(а) :По лицевой стороне Новгород выходил в единственном экземпляре. С обратной стороны с отличиями у меня в колекции два знака.Я пользуюсь каталогом Будника из г.Екатеринбурга ,в каталоге у него значится что знак Новгорода выходил в одном экземпляре,а в приложениях к этому каталогу (отличия по цветам,обратная сторона и т.д.)две разовидности знака по обратной стороне.Лицевая часть ни чем не отличается.
А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два. :D

Aleks
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Чт, 23 ноя 2006 10:42:19

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Aleks » Чт, 29 янв 2009 20:38:01

Игорь Евгеньевич писал(а) :
цска5 писал(а) : А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два. :D
Обратка есть обратка,режут и заказывают штамп с рисунком герба города,поэтому нельзя считать как 2 штампа (это как "Мурманская область" у одних на цанге у других на заколке И что считать как 2 штампа). :D
ай бросьте,я с Вас умираю :loool:
Гербы населённых пунктов на значках.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение igorOk » Чт, 29 янв 2009 20:49:44

Игорь Евгеньевич писал(а) : А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два. :D
Считайте. Но помните, что это Ваш подсчет. Если Вы задавали вопрос по справочнику Кривошапка,Марков, то в нем нет знаков, учтенных по обратке. Только отличия внешнего вида лицевой стороны.
Вы можете считать, что почти все квадраты как двух- и более кратные, так как обратка у большинства отличается. Когда писали, что смотрят на обратку, имели в виду, что так проще найти отличия на лицевой стороне. Теоретически, по обратке можно определить выпуск (первый тираж или другой). Но это только теоретически. Сколь-нибудь серьезных источников данных, подтверждающих это (именно для квадратов) лично я не знаю.
Для других серий это, вообще говоря, не так. Например, "родниковская" серия "старый герб". Там обратка - индикатор выпуска (и кстати - цены).
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение anniso » Чт, 29 янв 2009 21:35:45

igorOk писал(а) :Если Вы задавали вопрос по справочнику Кривошапка,Марков, то в нем нет знаков, учтенных по обратке. Только отличия внешнего вида лицевой стороны.
В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу :) Хорошо бы фото :D
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение igorOk » Пт, 30 янв 2009 00:33:24

anniso писал(а) : В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу :) Хорошо бы фото :D
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан
Потому и один, что второй вариант так и не был найден :( Есть предположение, что это или ошибка (все мы люди, все мы человеки) или есть вторые Валки. Напомню, что такая же ситуация была с Торопцом, и Минском.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 30 янв 2009 06:12:03

anniso писал(а) :В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу :) Хорошо бы фото :D
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан
Валки разных штампов я то же не встречал. Есть, конечно, разноцветы: Плоды бывают и фиолетовые, и красные, и бардовые, но это же не разновидности!
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Игорь Евгеньевич » Пт, 30 янв 2009 14:50:14

тогда зачем людям морочить голову с этими обратками,если и невооруженным глазом видно есть или нет отличие лицевой части,а если есть то какая разница что там на обороте(гладкая сторона или в звездочках) есть клеймо и этого достаточно :lol:

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение anniso » Пт, 30 янв 2009 17:28:37

Спасибо за ответы :D

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение igorOk » Пт, 30 янв 2009 20:03:02

Игорь Евгеньевич писал(а) :тогда зачем людям морочить голову с этими обратками,если и невооруженным глазом видно есть или нет отличие лицевой части,а если есть то какая разница что там на обороте(гладкая сторона или в звездочках) есть клеймо и этого достаточно :lol:
Сколько Вы знаете вариантов герба Вологды (советский вариант)? Сравните квадраты - отличия с обратной стороны гораздо более заметны, чем на лицевой. Сколько существует разновидностей, выпущенных на разных заводах? Если учесть, что некоторые знаки выходили огромными тиражами и есть практически в любой кучке, то найти новый знак - большая проблема. Если только специально искать. Обратка дает возможность остановить взгляд (клейма и рисунок друг от друга сильно отличаются). А отличия на лицевой стороне часто и незаметны.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Bys
Мичман
Мичман
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Чт, 16 фев 2006 23:21:37

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Bys » Ср, 22 июл 2009 23:18:20

Александровск. Квадрат.
Вложения
File1084.jpg

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Чт, 23 июл 2009 06:45:49

Bys писал(а) :Александровск. Квадрат.
Изображение Был пропущен при формировании брошюрок о "Квадратах" и "Лебедях" !
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
zakazchik2009
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 15:46:42

Re: серия Квадраты

Сообщение zakazchik2009 » Сб, 28 ноя 2009 07:17:41

Игорь Евгеньевич писал(а) :Кто знает или подскажет чем отличаются в квадратах Пенза и Пенза 2?
Еще.Кто-нибудь видел следующие знаки:
Н.Челны 3 вида
Петрозаводск 2 вида(совр)
Сарапул 2 вида
Тотьма 2 вида
Тошкент 2 вида
Что-то мне такие знаки не встречались или они такие редкие?
Если у кого есть сканы этих знаков-хотя-бы покажите фото.
На 1-й странице несколько раз упоминалось о 2-х видах знаков г.Сарапул,но так и не показали их.
Может кто сумеет это сделать?Хотелось бы увидеть.Существуют ли разноцветы?

anniso
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Чт, 05 окт 2006 11:56:09

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение anniso » Сб, 28 ноя 2009 08:34:19

Вот Сарапул :)
Вложения
Сарапул.jpg
Сарапул.jpg (51.21 КБ) 2528 просмотров

Аватара пользователя
zakazchik2009
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8240
Зарегистрирован: Пт, 06 мар 2009 15:46:42

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение zakazchik2009 » Сб, 28 ноя 2009 20:42:53

anniso писал(а) :Вот Сарапул :)
Спасибо.Я подозревал что другой,второй вообще к гербам не думал относить из-за формы.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Re: серия "КВАДРАТЫ"

Сообщение Фаберже » Сб, 28 ноя 2009 22:44:18

zakazchik2009 писал(а) :
anniso писал(а) :Вот Сарапул :)
Спасибо.Я подозревал что другой,второй вообще к гербам не думал относить из-за формы.
Размер имеет значение ! :D
Шутки в сторону...
Я до сих пор пребываю в лёгком накауте... А именно, на апрельской встрече в Москве, был затронут вопрос о выпуске иностранных гербов. Там же в суе помянули и Якутские улусы выпуска Родник.
Наверно, я чего-то не допонял... Но подитог, с подачи уважаемого К.Ф. и молчаливого(в большинстве своём) согласия АСов коллекционирования и систематизации сувенирной продукции, был однозначным: - форма щита никак не влияет на его содержание !
Не знаю, кто и как это понял... Однако, фразой выше были в один момент реабилитированы сразу ВСЕ самопальные выпуски: АСА, Бешки, Фаберже, Красноносики и пр. и пр.(имхо)
Продолжая мысль - я лично считаю - это не уважение, как к коллекционерам, так и к гербовладельцам.
Может я и заблуждаюсь, но вижу это так :pardon:

А в данном случае с Сарапулом - так все элементы присутствуют и ничего лишнего не добавлено. Почему бы и нет...


Вернуться в «О геральдике: серии, клейма и т.д.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей