серия "КВАДРАТЫ"

[MPAK]

Спасибо!
А что насчет лебедей? Просто у меня каталог Кривошапки 1993 года, там они отнесены к "нестандартным "квадратам" (т.е. я так понимаю к "лебедям"), а Сергиева Посада вообще нет, как впрочем и Рязани.
У кого есть более свежие сведения, где квадратов 282 шт. (без советских), поделитесь чего недостает у Кривошапки?

[anniso]

У Маркова и Кривошапки в 2002 году вышел каталог, в нем квадратов 378шт. В нем же есть Сергиевский Посад-1883. У меня его нет, ищу, поэтому скана тоже нет . Те, что были названы выше (Александровск, Гжатск и др, кроме Серг.Посада) числятся только "лебедями"
Каталог я заказывал в Союзе геральдистов, может у них еще есть

[gesha]

Сергиев Посад (квадрат)

[anniso]

Сергиев Посад (квадрат)

А "лишнего" нет?

[gesha]

Сергиев Посад (квадрат)

А "лишнего" нет?

К сожалению только один.

[igorOk]

Есть ли в "квадратах" (именно в "квадратах", а не в "лебедях") следующие города:
Александровск
Василь
Верхоленск
Гжатск
Поречье
Сычевск

Этих в квадратах не замечено.

Сергиев Посад?

По нему информацию выдали - "квадратик".

И чего-нибудь из Рязанской губернии кроме двух разновидностей Ряжска?

Трех разновидностей (anisso сканы показал) Ряжска, есть еще Михайлов и Сапожок. Сканы прилагаются. Обращаю внимание, что штампы "квадратов" и "Плазмы" отличаются.

Если можно сканы. А то в разных каталогах по-разному написано.

добавлю каталожных разночтений
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=10557
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=10556

[anniso]

Обращаю внимание, что штампы "квадратов" и "Плазмы" отличаются.

Если перед собой значок не держать и на реверс не смотреть, то не сразу и разберешь, где кто

[Bys]

:shock: А такой "квадрат" кто-нибудь встречал?

[igorOk]

:shock: А такой "квадрат" кто-нибудь встречал?

значок не встречал, а вот коллекционеров, которые говорили, что видели знаю. В каталог знак не попал, так как в руках я его не подержал, да и картинку надо давать точно ту, что на значке, могут быть небольшие различия. Так что если есть - неси, посмотрим

[Bys]

значок не встречал, а вот коллекционеров, которые говорили, что видели знаю. В каталог знак не попал, так как в руках я его не подержал, да и картинку надо давать точно ту, что на значке, могут быть небольшие различия. Так что если есть - неси, посмотрим

Привет, Игорь!
Это и есть квадрат( есть небольшие отличия в узоре), посмотреть принесу.
Есть еще три неизвестных квадрата, так что боюсь книгу придется переделывать :oops: .
С ув.

[igorOk]

Готовимся уже. Так что жду новостей

[Дед]

Если возникнет необходимость, готов помочь, как и в случае с бакинскими.

[Игорь Евгеньевич]

В начале темы завался вопрос

Хочу спросить у тех, кто может дать квалифицированный ответ.
Вопрос по "Квадратам" (Русский сувенир) и "Гусям" (Художественная гравюра) - в каталоге Кривошапка часто встречается примечание:
"2 шт.", "3 шт.". Иногда вопросов не возникает, разница в матрицах видна невооруженным глазом. Но часто не представляешь, что искать.
Поэтому вопросы:
1. Разница в цене на обороте (при практически одинаковом штампе) - это разные значки?
2. Оборот в звездах и нет - это разные значки?
И вообще то хорошо бы сканы хорошие на все такие значки (понимаю, что нереально, но все же).
Думаю, что это интересует не только меня, особенно если такие дубли довольно редки...

Я это к тому,что попал мне Новгород в руки"квадрат",но с тем что есть у меня отличается по оборотке.У меня был рифленый и с ценой,а этот гладкая поверхность,без цены. Выходит по анологии ведущихся дискуссий,что это разные штампы,а значит и разные разновидности.Тогда выходит что в квадратах существует два Новгорода?
:spasibo:

[Игорь Евгеньевич]

Вопрос остался открытым.Сколько в квадратах числится Новгород? Один? или все-таки два?
Ну что знатоки-молчим?

[цска5]

По лицевой стороне Новгород выходил в единственном экземпляре. С обратной стороны с отличиями у меня в колекции два знака.Я пользуюсь каталогом Будника из г.Екатеринбурга ,в каталоге у него значится что знак Новгорода выходил в одном экземпляре,а в приложениях к этому каталогу (отличия по цветам,обратная сторона и т.д.)две разовидности знака по обратной стороне.Лицевая часть ни чем не отличается.

[Игорь Евгеньевич]

По лицевой стороне Новгород выходил в единственном экземпляре. С обратной стороны с отличиями у меня в колекции два знака.Я пользуюсь каталогом Будника из г.Екатеринбурга ,в каталоге у него значится что знак Новгорода выходил в одном экземпляре,а в приложениях к этому каталогу (отличия по цветам,обратная сторона и т.д.)две разовидности знака по обратной стороне.Лицевая часть ни чем не отличается.

А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два.

[Aleks]

А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два.

Обратка есть обратка,режут и заказывают штамп с рисунком герба города,поэтому нельзя считать как 2 штампа (это как "Мурманская область" у одних на цанге у других на заколке И что считать как 2 штампа).
ай бросьте,я с Вас умираю

[igorOk]

А раз оборотка разная,это значит и штампы разные,но по цветы и исполнению с лицевой части они не отличаются-это так.
Ну значит буду считать,что их в квадратах два.

Считайте. Но помните, что это Ваш подсчет. Если Вы задавали вопрос по справочнику Кривошапка,Марков, то в нем нет знаков, учтенных по обратке. Только отличия внешнего вида лицевой стороны.
Вы можете считать, что почти все квадраты как двух- и более кратные, так как обратка у большинства отличается. Когда писали, что смотрят на обратку, имели в виду, что так проще найти отличия на лицевой стороне. Теоретически, по обратке можно определить выпуск (первый тираж или другой). Но это только теоретически. Сколь-нибудь серьезных источников данных, подтверждающих это (именно для квадратов) лично я не знаю.
Для других серий это, вообще говоря, не так. Например, "родниковская" серия "старый герб". Там обратка - индикатор выпуска (и кстати - цены).

[anniso]

Если Вы задавали вопрос по справочнику Кривошапка,Марков, то в нем нет знаков, учтенных по обратке. Только отличия внешнего вида лицевой стороны.

В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу Хорошо бы фото
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан

[igorOk]

В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу Хорошо бы фото
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан

Потому и один, что второй вариант так и не был найден :( Есть предположение, что это или ошибка (все мы люди, все мы человеки) или есть вторые Валки. Напомню, что такая же ситуация была с Торопцом, и Минском.

[ТИХОООЛЕГ]

В этом справочнике(2002год) написано Валки-1781 (2шт). А в чем отличия? Мне сколько их попадалось, все одинаковые или я просто не вижу Хорошо бы фото
В "Квадрат" и "Лебедь" только один тип указан

Валки разных штампов я то же не встречал. Есть, конечно, разноцветы: Плоды бывают и фиолетовые, и красные, и бардовые, но это же не разновидности!

[Игорь Евгеньевич]

тогда зачем людям морочить голову с этими обратками,если и невооруженным глазом видно есть или нет отличие лицевой части,а если есть то какая разница что там на обороте(гладкая сторона или в звездочках) есть клеймо и этого достаточно :lol:

[anniso]

Спасибо за ответы

[igorOk]

тогда зачем людям морочить голову с этими обратками,если и невооруженным глазом видно есть или нет отличие лицевой части,а если есть то какая разница что там на обороте(гладкая сторона или в звездочках) есть клеймо и этого достаточно :lol:

Сколько Вы знаете вариантов герба Вологды (советский вариант)? Сравните квадраты - отличия с обратной стороны гораздо более заметны, чем на лицевой. Сколько существует разновидностей, выпущенных на разных заводах? Если учесть, что некоторые знаки выходили огромными тиражами и есть практически в любой кучке, то найти новый знак - большая проблема. Если только специально искать. Обратка дает возможность остановить взгляд (клейма и рисунок друг от друга сильно отличаются). А отличия на лицевой стороне часто и незаметны.

[Bys]

Александровск. Квадрат.

[ТИХОООЛЕГ]

Александровск. Квадрат.

Был пропущен при формировании брошюрок о "Квадратах" и "Лебедях" !

[zakazchik2009]

Кто знает или подскажет чем отличаются в квадратах Пенза и Пенза 2?
Еще.Кто-нибудь видел следующие знаки:
Н.Челны 3 вида
Петрозаводск 2 вида(совр)
Сарапул 2 вида
Тотьма 2 вида
Тошкент 2 вида
Что-то мне такие знаки не встречались или они такие редкие?
Если у кого есть сканы этих знаков-хотя-бы покажите фото.

На 1-й странице несколько раз упоминалось о 2-х видах знаков г.Сарапул,но так и не показали их.
Может кто сумеет это сделать?Хотелось бы увидеть.Существуют ли разноцветы?

[anniso]

Вот Сарапул

[zakazchik2009]

Вот Сарапул

Спасибо.Я подозревал что другой,второй вообще к гербам не думал относить из-за формы.

[Фаберже]

Вот Сарапул

Спасибо.Я подозревал что другой,второй вообще к гербам не думал относить из-за формы.

Размер имеет значение !
Шутки в сторону...
Я до сих пор пребываю в лёгком накауте... А именно, на апрельской встрече в Москве, был затронут вопрос о выпуске иностранных гербов. Там же в суе помянули и Якутские улусы выпуска Родник.
Наверно, я чего-то не допонял... Но подитог, с подачи уважаемого К.Ф. и молчаливого(в большинстве своём) согласия АСов коллекционирования и систематизации сувенирной продукции, был однозначным: - форма щита никак не влияет на его содержание !
Не знаю, кто и как это понял... Однако, фразой выше были в один момент реабилитированы сразу ВСЕ самопальные выпуски: АСА, Бешки, Фаберже, Красноносики и пр. и пр.(имхо)
Продолжая мысль - я лично считаю - это не уважение, как к коллекционерам, так и к гербовладельцам.
Может я и заблуждаюсь, но вижу это так

А в данном случае с Сарапулом - так все элементы присутствуют и ничего лишнего не добавлено. Почему бы и нет...