Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[trislona2006]

Коллеги, доброго здоровья!

Здравствуйте!

Не подскажит, к какому относятся два данных знака?

Две НКПС. Причём, левая отсутствует в книжке, а правая обозначена "1.4".

[СОЛГА]

Не подскажит, к какому относятся два данных знака?

Две НКПС. Причём, левая отсутствует в книжке, а правая обозначена "1.4".

Спасибо дорогой за ответ). Подпишу, что бы не забыть))) Третий знак( розовый), взял из-за отсутствия родной гайки. Я представил того парня, который посеял гайку и смастерил вместо неё гайку из пятока 31го года.

[РусИван]

Третий розовый как раз шестерка,.
В редком цвете, и скорее всего медный, у меня с таким окрасом знак под номером 5.
СОЛГА сделай пожалуйста хорошие фото, четко и резко аверс и реверс знака.
И прими поздравления в связи с идентификацией знака гвардия редкой 6-ой разновидности редкого окраса ышшо и медного.

[trislona2006]

Третий розовый как раз шестерка,.
В редком цвете, и скорее всего медный, у меня с таким окрасом знак под номером 5.
СОЛГА сделай пожалуйста хорошие фото, четко и резко аверс и реверс знака.
И прими поздравления в связи с идентификацией знака гвардия редкой 6-ой разновидности редкого окраса ышшо и медного.

Знак точно томпаковый. А штампы не совпадают - шрифт надписей разный.

[Ilux]

Приветствую, Гвардейцы!
Давненько я не участвовал в этой теме, хоть и поглядывал очень изредка.
Считайте, что взял паузу в увлечении)) Переключился потом в знаки авиашкол 36 года, докопался там довольно глубоко, потом вообще с фалеристикой подзавязал. А тут, по старой памяти, зашел на другие форумы и аукционы......и страшно стало, лучшее время для приобретений и разнообразия, видимо, прошло....
Приятно, что на мои посты все это время нет да нет ссылались, значит, какую-то пользу я принес в этот раздел.
Собственно написать решил после вопросов по ранним ШМЗ НКПС и какой знак из них считать ранним....
Я пытался подробно классифицировать знаки ЮХА, ЖРПТ, ЖДТМП в этой теме. Победу вроде не трогал и ШМЗ. НО. Александр (trislona2006) знаком в личной переписке с моей попыткой "научной" классификации ШМЗ. Ох, давно это было, наверное, я уже на форуме тогда уже не писал. 2019-й вроде???
Ну да ладно, по сути:
ШМЗ НКПС "боевых" я выделил 13 разновидностей. 13-й - нетипичный редкий овальный, "2-я ударная" (не помню кто и почему так назвал, но прижилось, хоть и бездоказательно). Выделял разновидности по четким отличиям, без предвзятого копания и выискивания совсем уж малозаметных отличий. Главное: форма, щиток, размеры звезды, шнуры, насечка на знамени. И, тенденция появления и закрепления того или иного элемента. Соответственно, располагал их по хронологии и времени появления (естественно, ориентировочно и по своим выстроенным логическим цепочкам). Делалось это не просто так, на основании частоты проходов, гайкам, которые систематически встречались именно с определенными разновидностями , и даже фотографиями награжденных и тд. То есть, не совсем "с потолка". Отсмотрено и сохранено было не одна сотня фото знаков. Да и сейчас все это есть, не утрачено.
Так вот. Айрапетяновский знак 1.1 "с гладким знаменем" у меня стоит аж на 11 (!!!!) месте и, по наблюдениям, является износом штампа "обычного" знака с увеличенной звездой. У него, наверное это 1.3. Про медь я с ним не согласен. Не видел я из многих сотен знаков ШМЗ знаков с абсолютно гладким знаменем. Я прекрасно знаю, как выглядит гладкое знамя на Победе или ЖДТМП. У ШМЗ же это частично гладкое. Естественно, все могу показать наглядно. Я догадываюсь, какие знаки он подразумевал под "гладкими".
С уважением, Илья

[SAM62]

Доброго всем дня!
Огромное спасибо Ивану (РусИван) за поднятую тему по знакам шестерки (ЖДТМП). Знак действительно достоин обсуждения. И не стоит подводить итоги, так как ещё полно разновидностей о которых не было речи.
Представлю всеобщему вниманию ЖДТМП из своей коллекции. Что касаемо шестерки - второй ряд. Всего 4 знака. О них по подробней.
Нумерация согласно своего каталога:
5.2 - Знак из томпака без позолоты. Знамя с пунктирной насечкой. Эмаль - темно-красная. Размер - 45,3 х 34,5 мм.



5.3 - Знак из меди с позолотой. Знамя с пунктирной насечкой. Эмаль - темно-красная. Размер - 45,3 х 34,5 мм.



5.4 - Знак из меди без позолоты. Знамя с чешуйчатой насечкой в виде ромбиков. Эмаль - алая. Размер - 45,0 х 34,5 мм.



5.5 - Знак из меди без позолоты. Знамя с пунктирной насечкой. Эмаль - малиновая. Размер увеличен - 46,0 х 35,0 мм. (Пропорция видна на планшете).



Из четырех знаков - три из меди.
Разница насечки в коллаже.



Благодаря обсуждению на форуме, есть к чему стремиться в поиске недостающих экземпляров, таких знак штифт на твердом припое без гайки или измененным написанием слова "Гвардия".
Еще можно встретить знак с редким расположением пунктирной насечки на знамени.



Фото ранее выставлялось на форуме.
Товарищи Гвардейцы, ждем фото ваших знаков данного типа!!! Чем больше информации - тем интересней коллекционировать данную тему!!!

[Электрик]

Есть вот такая. Медная. Размер 31.9 на 44.9 мм, вес 12.9 гр. На знамени вроде чешуя.
Состояние не очень.

[trislona2006]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки": viewtopic.php?f=813&t=1059293 ... Жаль битая ...



... Обратите внимание на облойную кайму по правой стороне. Гайка (думаю родная) от За отличную стрельбу РККА.

[SAM62]

А вот про "предсерийный экземпляр " желательно поподробней!

[trislona2006]

А вот про "предсерийный экземпляр " желательно поподробней!

Куда ещё подробней? Выше написал куда смотреть.

Ниже, по скрину, её серийный аналог. Сравнивайте.

[Электрик]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки":

Обычный брак. Двойной штамп. По реверсу это видно. Да наверно еще и пережгли при пайке винта. Поэтому поверхность карявая. И не надо фантазировать для создания очередного "уникума"

[SAM62]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки":

Обычный брак. Двойной штамп. По реверсу это видно. Да наверно еще и пережгли при пайке винта. Поэтому поверхность карявая. И не надо фантазировать для создания очередного "уникума"

[СОЛГА]

Третий розовый как раз шестерка,.
В редком цвете, и скорее всего медный, у меня с таким окрасом знак под номером 5.
СОЛГА сделай пожалуйста хорошие фото, четко и резко аверс и реверс знака.
И прими поздравления в связи с идентификацией знака гвардия редкой 6-ой разновидности редкого окраса ышшо и медного.

РусИван доброго здоровья! По просьбе народных депутатов)))...

[SAM62]

Знак хорош! Только, видно штифт приклеили? Похоже, что ремонтировали.

[СОЛГА]

Штифт приклеен не мною) Купил знак в Киеве в 2016 году.

[прогресс]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки": viewtopic.php?f=813&t=1059293 ... Жаль битая ...



... Обратите внимание на облойную кайму по правой стороне. Гайка (думаю родная) от За отличную стрельбу РККА.

Здравие желаю господа гвардейцы.

Обычный знак! Из той же партии. И того же таза. Что был когда-то показан сдесь в ветке ранее. Если разложить тот таз знаков и детально рассмотреть их, когда они лежат в ряд рядом, то они все будут разные и чем либо отличаться! Чёткой пропечаткой (высоким рельефом) , недопечаткой (низким рельефом) или с затертыми местами гельширования аверс или реверса из за износа штампа, или из за того что заготовки имели разную толщину, также штамп залипал лотунной (металлической) пылью от заготовок; при штамповка (печатании) штамп сдвигался в право, в левой, в верх, вниз, и край знака ("облойную кайму") будет с разных сторон по разному обрезан. Штампы тупо подправляли штихелем, затирали шлифовали насадками и шетками. И рисунок (штриховка) как там на слэнге(гельширование) может быть стерта кусками или поцарарана. Ранее в ветке представлял Андрей фото Победавских знаков где под красной эмалью были следы глубоких царапин от таких монепуляцый. А винты на той партии наварили все что собрали по всем углам и выгребли со всех загабашников и гайки завод Победа, мон двор, арт фото ювелир.
И этот факт был уже описан сдесь в ветке! Кому интересно может найти.
Вроде всё развеел бред краевого убитого знака, ценой в тысячу рублец и Предсерийной экземплярностью.

Всем бобра и пополнения коллекций пробными, эксклюзированными, почти люксивированными, жирнированными, сальнированными, сочнированными, ярчашими, золочеными, чернеными, серебрёнными, пассивированными, пыли в глаза пустированными, искро вышибированными, прекрасными и почти музейными экспонатами.)
С уважением.

[прогресс]

А знак с потерей вроде ШМЗ НКПС? Фото его реверса можно взглянуть?

Винт и гайка переехал на другой знак

[SAM62]

Спасибо за фото. Точно - ждтмп! Жаль, что потери не только на аверсе, но и на реверсе. Но, это дело поправимое.

[РусИван]

Приветствую, Гвардейцы!
Давненько я не участвовал в этой теме, хоть и поглядывал очень изредка.
Считайте, что взял паузу в увлечении)) Переключился потом в знаки авиашкол 36 года, докопался там довольно глубоко, потом вообще с фалеристикой подзавязал. А тут, по старой памяти, зашел на другие форумы и аукционы......и страшно стало, лучшее время для приобретений и разнообразия, видимо, прошло....
Приятно, что на мои посты все это время нет да нет ссылались, значит, какую-то пользу я принес в этот раздел.
Собственно написать решил после вопросов по ранним ШМЗ НКПС и какой знак из них считать ранним....
Я пытался подробно классифицировать знаки ЮХА, ЖРПТ, ЖДТМП в этой теме. Победу вроде не трогал и ШМЗ. НО. Александр (trislona2006) знаком в личной переписке с моей попыткой "научной" классификации ШМЗ. Ох, давно это было, наверное, я уже на форуме тогда уже не писал. 2019-й вроде???
Ну да ладно, по сути:
ШМЗ НКПС "боевых" я выделил 13 разновидностей. 13-й - нетипичный редкий овальный, "2-я ударная" (не помню кто и почему так назвал, но прижилось, хоть и бездоказательно). Выделял разновидности по четким отличиям, без предвзятого копания и выискивания совсем уж малозаметных отличий. Главное: форма, щиток, размеры звезды, шнуры, насечка на знамени. И, тенденция появления и закрепления того или иного элемента. Соответственно, располагал их по хронологии и времени появления (естественно, ориентировочно и по своим выстроенным логическим цепочкам). Делалось это не просто так, на основании частоты проходов, гайкам, которые систематически встречались именно с определенными разновидностями , и даже фотографиями награжденных и тд. То есть, не совсем "с потолка". Отсмотрено и сохранено было не одна сотня фото знаков. Да и сейчас все это есть, не утрачено.
Так вот. Айрапетяновский знак 1.1 "с гладким знаменем" у меня стоит аж на 11 (!!!!) месте и, по наблюдениям, является износом штампа "обычного" знака с увеличенной звездой. У него, наверное это 1.3. Про медь я с ним не согласен. Не видел я из многих сотен знаков ШМЗ знаков с абсолютно гладким знаменем. Я прекрасно знаю, как выглядит гладкое знамя на Победе или ЖДТМП. У ШМЗ же это частично гладкое. Естественно, все могу показать наглядно. Я догадываюсь, какие знаки он подразумевал под "гладкими".
С уважением, Илья

Илья доброго времени суток.
Искренне рад Вашему возвращению и хочется верить что пауза в увлечении закончилась.
У меня тоже было подобное, остыл к фалеристике, ничего не покупал.
От части тяжелой фалеры избавился, просто появились другие приоритеты.
Но гвардии, которые изначально не были основной темой собирательства не тронул, так и лежали пару лет.
Но как то разошелся вновь начал читать-писать-покупать, такого рвения в собирательстве уже нет, да и базис коллекции собран,
но все равно, нет нет да и попадаются знаки которые хочется положить в коллекцию.
Полностью согласен "лучшее время для приобретений и разнообразия, видимо, прошло...." ценник улетел вверх,
а такого разнообразия в продаваемом материале нет.
Ваша коллекция Гвардий никуда не делась?
По ШМЗ НКПС с гладким знаменем согласен - нет её, и да, лет пять назад Вы подробно разобрали знаки ШМЗ НКПС,
после было бурное обсуждение коллеги накидывали свои варианты разновидностей и был разновид с чатично гладким знаменем , я считаю что это износ штампа.
Для меня первогвардия это знак где В и Р без горизонтальных черточек и без оливки над кистью, там еще есть отличия но этих достаточно,
на фото показал.
Использовал фото Александра trislona2006 .
Первогвардия слева.

[РусИван]

РусИван доброго здоровья! По просьбе народных депутатов)))...

Камрад Солга спасибо за фото,
депутатом я конечно не являюсь.
Хотите точно знать медный знак или нет ? могу решить вопрос.

[РусИван]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки": viewtopic.php?f=813&t=1059293 ... Жаль битая ...

... Обратите внимание на облойную кайму по правой стороне. Гайка (думаю родная) от За отличную стрельбу РККА.

Александр приветствую, я вот тоже очень хочу узнать про предсерийные экземпляры,
можно максимально разжевать для меня беззубого да и не только для меня думаю интересное обсуждение получиться,
у меня по этой разновидности кое что собрано (фото и знаки).
Если есть желание и факты приведите пожалуйста.

[trislona2006]

Александр приветствую, я вот тоже очень хочу узнать про предсерийные экземпляры,
можно максимально разжевать для меня беззубого да и не только для меня думаю интересное обсуждение получиться,
у меня по этой разновидности кое что собрано (фото и знаки).
Если есть желание и факты приведите пожалуйста.

Иван, вечер в хату.

Ничего "жевать" не буду. И что называть фактами? Если очевидное для меня, вызывает истерику у прогресса, и её поддержку
у завсегдатаев темы, то беситесь дальше, я "побуду в сторонке". А если будут желающие объективно разобраться что от чего
происходит, ставьте сюда имеющуюся статистику по данной разновидности - и "кое что собрано (фото и знаки)", и "тот тазик".

[прогресс]

... В продаже предсерийный экземпляр победовской "семёрки": viewtopic.php?f=813&t=1059293 ... Жаль битая ...



... Обратите внимание на облойную кайму по правой стороне. Гайка (думаю родная) от За отличную стрельбу РККА.

Здравие желаю господа гвардейцы.

Обычный знак! Из той же партии. И того же таза. Что был когда-то показан сдесь в ветке ранее. Если разложить тот таз знаков и детально рассмотреть их, когда они лежат в ряд рядом, то они все будут разные и чем либо отличаться! Чёткой пропечаткой (высоким рельефом) , недопечаткой (низким рельефом) или с затертыми местами гельширования аверс или реверса из за износа штампа, или из за того что заготовки имели разную толщину, также штамп залипал лотунной (металлической) пылью от заготовок; при штамповка (печатании) штамп сдвигался в право, в левой, в верх, вниз, и край знака ("облойную кайму") будет с разных сторон по разному обрезан. Штампы тупо подправляли штихелем, затирали шлифовали насадками и шетками. И рисунок (штриховка) как там на слэнге(гельширование) может быть стерта кусками или поцарарана. Ранее в ветке представлял Андрей фото Победавских знаков где под красной эмалью были следы глубоких царапин от таких монепуляцый. А винты на той партии наварили все что собрали по всем углам и выгребли со всех загабашников и гайки завод Победа, мон двор, арт фото ювелир.
И этот факт был уже описан сдесь в ветке! Кому интересно может найти.
Вроде всё развеел бред боевого убитого знака, ценой в тысячу рублей и Предсерийной экземплярностью.

Всем бобра и пополнения коллекций пробными, эксклюзированными, почти люксивированными, жирнированными, сальнированными, сочнированными, ярчашими, золочеными, чернеными, серебрёнными, пассивированными, пыли в глаза пустированными, искро вышибированными, прекрасными и почти музейными экспонатами.)
С уважением.

-----

----

+Фото моих 4 знаков из того же ведра, с виду одинаковые но и все они РАЗНЫЕ! Как описывали ранее, показывали, изучали, обсуждали да и активные коллеги гвардейцы скидывали дополняли свои фото изображения

--

--

Ну и вопром в студию: Какой из таза знак ПРЕДСЕРИЙНЫЙ?

[trislona2006]

Вопрос хейтерам: где "двойные удары" в ассортименте?

[IGGI_88]

Доброго времени, уважаемые Гвардейцы!
Похоже, в типе 3.2 новый разновид…
Надеюсь, Андрей (SAM62) простит меня за использование его фото.
С уважением, Игорь.

[trislona2006]

Надеюсь, Андрей (SAM62) простит меня за использование его фото.

На форуме нет ограничений в использовании чьих-либо изображений.
А копирование имеющихся для развития темы только приветствуется.

[Электрик]

Вопрос хейтерам: где "двойные удары" в ассортименте?

А что, двойной удар определяет разновидность знака? Это брак, случайность, не массовость. Поэтому и нет в ассортименте. И определение "хейтер" здесь совершенно не уместно. Нет ни злобы, ни негативности. (Определение посмотрел в инете)

[SAM62]

Лично я, ни каких изменений в штампе не вижу. И согласен с Сергеем. Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками). От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

[trislona2006]

Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками).
От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

А ничего, что звезда во все стороны "разъехалась"?

[SAM62]

Двойной удар со смещением.
Обратите внимание на средний ряд левой части венка (указал стрелками).
От смещения и получился эффект насечки на знамени в виде чешуи, а не пунктира!

А ничего, что звезда во все стороны "разъехалась"?

НЕТ! Чем меньше белой эмали, тем звезда шире! Ни чего, что кромка звезды толще?