Братья-славяне?

[Русич Марк]

Речь идёт о Дневнике писателя.

Так и я в нашем материале на него ссылался.
Одно особое словцо о славянах. 1877.

Быстро прочёл, были ещё полабские славяне, жили между Одером и Лабой (Эльба река). Нынешняя Восточная Германия населена их потомками, но к моменту описываемых событий, как самостоятельный многочисленный народ перестали существовать, были почти полностью онемечены.

[Консультант]

Я вот читаю, и, видимо от серости своей, понять не могу, при чем здесь Ньютон, яблоки, история и культура славянских народов?
И где ответ на главный вопрос обсуждаемый статьи - Братья-славяне?

Можно просто ответить, не упражняясь в околофилосовских рассуждениях: все люди братья, так как произошли от обезьян, Адама и Евы или Внеземного Разума (кому как нравится).

Ответьте, пожалуйста, почему разошлись славяне, если

все люди братья

и продолжают отчуждаться друг от друга.
С удовольствием выслушаю ваш ответ.

Мне жаль, что тонкую иронию в моем посте Вы не уловили.
Лично я не сильно верю в братство и дружбу народов, и известнаую формулу Человек-человеку друг, товарищ и брат не разделяю. Я прагматично смотрю на вещи.

[Русич Марк]

Лично я не сильно верю в братство и дружбу народов, и известную формулу Человек-человеку друг, товарищ и брат не разделяю. Я прагматично смотрю на вещи.

Понял, что вера у Вас, хоть и не сильная, но всё-таки есть.

[Чечако1]

И где ответ на главный вопрос обсуждаемый статьи - Братья-славяне?

Братья мусульмане?
Братья - тюрки?
Братья - марсиане?
Русский с китайцем - братья навек?

[Консультант]

Лично я не сильно верю в братство и дружбу народов, и известную формулу Человек-человеку друг, товарищ и брат не разделяю. Я прагматично смотрю на вещи.

Понял, что вера у Вас, хоть и не сильная, но всё-таки есть.

Резюмирую свою позицию. Безусловно общие культурные традиции между славянскими народами есть, мы ближе друг друг по культуре, традициям, менталитету, искусству, в том числе ближе по символике и фалеристике в частности. Ближе, чем к папуасам или бедуинам, это точно. И славянскую культуру, искусство, традиции надо поддерживать и пропогандировать. Но увы, на этом дружба и братство заканчиваются, дальше только государственные, политические и экономические интересы стран. И эти интересы все перевешивают. Вот почему взгляд Ф.М. Достоевского мне ближе, его точка зрения на славянство, увы, во многом подтверждалась на отрезках истории. И сегодня мы с некоторыми моментами сталкиваемся, и будем сталкиваться.
Повторюсь, есть государственные интересы, и они выше этнических и культурных связей.
И у России нет друзей, есть союзники, есть партнёры, но не друзья, в полном смысле этого слова, когда горой во всем друг за друга. Думаю, что дружбы между государствами быть не может в принципе, только взаимовыгода.
Наверное это плохо, но, по моему, факт.

[Чечако1]

Безусловно общие культурные традиции между славянскими народами есть, мы ближе друг друг по культуре, традициям, менталитету, искусству, в том числе ближе по символике и фалеристике в частности. Ближе, чем к папуасам или бедуинам, это точно. И славянскую культуру, искусство, традиции надо поддерживать и пропогандировать. Но увы, на этом дружба и братство заканчиваются, дальше только государственные, политические и экономические интересы стран. И эти интересы все перевешивают. Вот почему взгляд Ф.М. Достоевского мне ближе, его точка зрения на славянство, увы, во многом подтверждалась на отрезках истории. И сегодня мы с некоторыми моментами сталкиваемся, и будем сталкиваться.
Повторюсь, есть государственные интересы, и они выше этнических и культурных связей.

Ну вот, подобрались близко к сути.
Осталось конкретизировать, сузить выгодоприобретателя.

Учитывая, что государство (страна, если хотите, хотя это более географическое понятие) есть социально-политический институт, орудие удержания власти экономически господствующего класса, осуществляющего в этих целях внутреннюю и внешнюю политику, то если экономически правящему классу, чья воля для всех персонифицирована в руководителях государства и публично-известных представителях элиты (объединений элиты - производственно-банковских монополиях), будет выгодно, то на определенном этапе для достижения конкретных целей правящего класса братьями будут славяне разных типов, русский с китайцем, болгарин с сербом, крымский татарин с украинцем, поляк с евреем и венгр с чехом, вне зависимости от того, что поляк по жизни думает о еврее, а чех о мадьяре.

При изменении раскладов как внутри государства (пример - последние годы Российской Империи или СССР), так и между государствами (пример - Балканские войны начала ХХ века), братство исчезнет как сон, как утренний туман.

А если к этому есть и исторические предпосылки. то еще быстрее.
Без оглядки на всякие генотипы, антропологию и прочие чудеса вселенной.

[Русич Марк]

Лично я не сильно верю в братство и дружбу народов, и известную формулу Человек-человеку друг, товарищ и брат не разделяю. Я прагматично смотрю на вещи.

Понял, что вера у Вас, хоть и не сильная, но всё-таки есть.

Резюмирую свою позицию. Безусловно общие культурные традиции между славянскими народами есть, мы ближе друг друг по культуре, традициям, менталитету, искусству, в том числе ближе по символике и фалеристике в частности. Ближе, чем к папуасам или бедуинам, это точно. И славянскую культуру, искусство, традиции надо поддерживать и пропогандировать. Но увы, на этом дружба и братство заканчиваются, дальше только государственные, политические и экономические интересы стран. И эти интересы все перевешивают. Вот почему взгляд Ф.М. Достоевского мне ближе, его точка зрения на славянство, увы, во многом подтверждалась на отрезках истории. И сегодня мы с некоторыми моментами сталкиваемся, и будем сталкиваться.
Повторюсь, есть государственные интересы, и они выше этнических и культурных связей.
И у России нет друзей, есть союзники, есть партнёры, но не друзья, в полном смысле этого слова, когда горой во всем друг за друга. Думаю, что дружбы между государствами быть не может в принципе, только взаимовыгода.
Наверное это плохо, но, по моему, факт.

Всё так, факт, а "факты - самая упрямая в мире вещь" по словам другого классика.
Достоевский - фигура необъятная, безмерная, а ставить под сомнение, тем более сейчас и без погружения в исторические реалии, его суждение, довольно-таки неразумно.
В ретроспективе, однако, стань Скобелев, к примеру, царём Болгарским, всё могло бы быть совсем иначе.
Хотя, всё это размышления из возможного, к примеру, в Греции Иоанн Каподистрия был близок по взглядам, по духу к славянам и России, а его тут же убили злодеи, думаю, именно за это.
Такая вот идёт борьба, Достоевский о ней заявил, можно сказать, все его творения по существу об этой борьбе.
Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердце человека.

[Пеленгас]

Странно говорить на английском с сербом, болгарином, грузином и эстонцем. Можно, но странно. И странно, что русский язык и культуру так мало продвигают на государственном уровне.

Хорошо в статье сказано.... Странно, что все "славянские государства в НАТО"......
Интересный материал и коллекция Михаила

[Cornelius]

«Белый генерал» Михаил Дмитриевич Скобелев (1843—1882) об итогах Русско-турецкой войны 1877-1878 годов, славянстве, дипломатии и национальных интересах России

Цит. по Цит. по Немирович-Данченко В.И. Скобелев. — М.: Воениздат, 1993. — 287 с.

...при помощи Австрии католичество широко разольется у них… Оно захватит все и всех, и в первом спорном вопросе славяне южные пойдут против северных, и будет эта братоубийственная война торжеством всякой немецкой челяди…


…Мой символ краток: любовь к отечеству, свобода, наука и славянство!.. На этих четырех китах мы построим такую политическую силу, что нам не будут страшны ни враги, ни друзья.

Обязательно прочту. В этом отрывке нашёл подтверждение тому, о чём давно догадывался. Генерал Скобелев верно обозначил угрозу, которую мало кто был способен оценить в то время - влияние католичества и Ватикана на судьбы народов и их отношения с Россией как лидером мира православного. С этим не поспоришь, на собственном опыте ощутил разницу в отношении к себе сербов и хорват.
Но Скобелев противоречит сам себе, называя одним из объединяющих китов-славянство, таким образом исключая из клуба мои любимые, православные, но не славянские, Грецию и Румынию. И это отношение со стороны России прослеживается на протяжении всей независимой истории этих государств. Я понимаю, почему Сталин разменял Грецию на Польшу, тогда атомные бомбы доставлялись самолётами и стратегически это было оправдано. Но в итоге славянскую Польшу мы не обрели, а Грецию потеряли. У социалистической Румынии отношения с Кубой, Испанией и Китаем были лучше чем с СССР. Вот почему в Румынии пришла к власти немецкая династия? Разве у России не было сил и средств посадить на румынский престол кого-нибудь из великих князей? Это было бы лучше, чем подавлять венгерское восстание в угоду Австрии.

[Андрей Пустоваров]

Я понимаю, почему Сталин разменял Грецию на Польшу, тогда атомные бомбы доставлялись самолётами и стратегически это было оправдано. Но в итоге славянскую Польшу мы не обрели, а Грецию потеряли.

Скажите, а что мы (Россия) не потеряли?

[Андрей Пустоваров]

Вот почему в Румынии пришла к власти немецкая династия? Разве у России не было сил и средств посадить на румынский престол кого-нибудь из великих князей? Это было бы лучше, чем подавлять венгерское восстание в угоду Австрии.

Из книги

Временное правительство, возглавленное консерватором Ласкаром Катарджиу и радикалом Николае Голеску, приступило к написанию новой конституции страны и поискам иностранного принца для румынского престола. В апреле конституция была готова и одобрена на референдуме. Проведение голосования было отмечено последней попыткой вернуться к независимым Валахии и Молдавии.
Создание единой Румынии происходило на основе компромисса между княжествами, в соответствии с которым правителем становился молдаванин, а столица размещалась в Валахии - в Бухаресте. Такой расклад был изначально не совсем справедлив - век правителей ограничен максимум несколькими десятилетиями, столица же может оставаться неизменной многие века. А после того, как в феврале 1866г. Бухарест стал ловушкой для выдвинутого Молдавией и успевшего поцарствовать лишь семь лет князя, молдаване почувствовали себя униженными и обманутыми.
Этим решила воспользоваться группа молдавских оппозиционеров, интеллектуальным лидером которых был профессор Асаки, а политическим - боярин Росетти-Розновану. Ссылаясь на православные традиции молдаван и валахов, они выступали против вестернизаторской политики румынской элиты. В марте 1866г. эта партия призвала, опираясь на поддержку России, вновь отделить Молдавию от Валахии. 29 марта в Яссах начались поддержанные значительной частью населения выступления за избрание Росетти-Розновану молдавским князем. После того как 3 апреля молдавские сепаратисты атаковали городскую администрацию Ясс, мирное движение переросло в вооруженные столкновения. Ожесточенные бои с армейскими частями стоили обеим сторонам 200 убитых.
Но к вечеру того же дня протесты были подавлены и никогда не возобновились. Молдаване рассудили, что объединение с валашскими братьями, пусть даже и неравноправное, все же является наилучшим выходом для их искромсанной соседними империями страны. В Румынии идеи Асаки и Росетти-Розновану так и не пришлись ко двору, зато пригодились в советской, а затем и в независимой Восточной Молдавии.
Но помимо репрессий против несогласных с объединением, временное правительство предложило румынам неплохую конституцию. За основу для нее был взят основной закон Бельгии, по меркам 19 века исключительно либеральный, и на своей родине доживший до наших времен в почти неизменном виде. Конституция четко разделяла полномочия монарха и двухпалатного парламента. Последний осуществлял законодательную власть и формировал занимавшееся внутренней политикой правительство. Князь занимался внешней политикой и обороной.
Сенат частично избирался на основе ценза, предоставлявшего избирательное право лишь богатейшим жителям страны, частично формировался из лиц, по должности имевших право заседать в нем - бывших глав правительства, наследников престола, церковных иерархов. Палата представителей формировалась следующим образом. Избирательное право было почти всеобщим за исключением лиц, не платящих налоги, то есть нищих, и молодежи, в силу высокого возрастного ценза - 25 или 30 лет для различных категорий избирателей. Еще одна значительная группа населения была исключена из политической жизни путём отказа в предоставлении гражданства. Румынскими подданными согласно конституции 1866г. могли быть только христиане. Такая мера была направлена против евреев, доля которых в населении и роль в экономической жизни городов Молдавии, и в несколько меньшей степени Валахии продолжали расти.
Вес голосов различных групп избирателей был далеко не равен из-за голосования по коллегиям. Первая и вторая коллегии, избираемые землевладельцами и крупнейшими предпринимателями, составляли 68 депутатов, третья - представители государственных служащих, мелких собственников, людей свободных профессий - 58 депутатов, четвертая - представители крестьян, то есть более четырех пятых населения - 33 депутата.
Пока Катарджиу и Голеску писали конституцию и подавляли молдавских сепаратистов, Ион Брэтиану путешествовал по Европе в поисках князя. Как мы знаем, идея призвать иностранного аристократа для основания румынской династии выдвигалась еще до избрания Кузы правителем объединенного государства. Авторы проекта исходили из вполне здравой констатации факта, что беспощадная история так и не дала шанса ни Валахии, ни Молдавии создать устойчивую национальную династию, а значит выбор князя из румын обречет страну на бесконечную разрушительную борьбу боярских семей за престол. Была, конечно, республиканская альтернатива, при которой бояре могли бы мирно в рамках межпартийной борьбы оспаривать друг у друга пост президента. Но на тот момент мировой нормой 'правильной' политической системы оставалась монархия, так что пообтесавшиеся и утратившие юношеский задор 'сороковосьмисты' предпочли не ставить рискованных экспериментов.
Германские земли, уже давно исправно выполнявшие функцию питомника принцесс и принцев для России, теперь были готовы помочь с монархами и Балканам. Согласился стать румынским князем человек с фамилией, которая в те годы звучала в Европе исключительно громко - Карл Гогенцоллерн. Но он был не из семьи прусских королей, стоявших в одном шаге от престола новой могущественной Германской империи, а из южной ветви Гогенцоллернов, правившей городком Зигмаринген недалеко от стыка немецкой, французской и швейцарской границ. Карл - умеренный, аккуратный и трудолюбивый молодой человек 26 лет - начинал делать карьеру офицера прусской армии, когда румынская делегация явилась к нему с заманчивым предложением.
Карл Гогенцоллерн-Зигмаринген согласился взойти на румынский престол в мае 1866г., когда Пруссия и Австрия стояли на пороге войны. А ехать в Румынию прусскому офицеру с очень нехорошей в глазах Габсбургов фамилией предстояло через австрийские земли. Карл добыл себе поддельный швейцарский паспорт и купил билет подешевле, чтобы не привлекать внимания. Несколько дней скромный молодой человек тихо сидел в каюте второго класса, пока пароход шел по Дунаю мимо Вены, Пешта и Белграда, чтобы в первом на маршруте румынском порту вогнать в ступор остальных пассажиров, выйдя навстречу пышной официальной делегации и пестрой варварского вида толпе простонародья, приветствовавших своего нового повелителя.
Желание Кантакузино, Кантемира и многих других румынских политиков создать стабильную династию сбылось. А вместе с ней сбылась и более смелая мечта - Румыния сумела вскочить на подножку поезда европейского прогресса в то время, когда он решительно набирал ход, а горизонт, к которому устремлялись рельсы, казался светлым и безоблачным.

3484584.jpg (41.27 КБ) 4282 просмотра

[Андрей Пустоваров]

Странно говорить на английском с сербом, болгарином, грузином и эстонцем. Можно, но странно. И странно, что русский язык и культуру так мало продвигают на государственном уровне.

Хорошо в статье сказано.... Странно, что все "славянские государства в НАТО"......

свято место пусто не бывает

[Cornelius]

Андрей, спасибо за информацию о книге. Нашёл на Амазоне, есть в Озоне, ищу бумажную версию.
Смотрите, что пишет автор в предисловии: "Я писал о судьбе народа, у которого имелось множество причин сгинуть. Но он выжил."
Добавить нечего, это чистая правда.
Но из приведённого отрывка я понял, что Россия мало участвовала в процессе. Возможно была свежа память о Крымской войне, были связаны жёсткими условиями мирного договора, не хотели портить отношения с турками. Всё возможно. Но если Пруссия и Австрия были на грани войны, у Франции было полно хлопот в Италии, у англичан - в колониях, в Индии прямое управление только что ввели, ну не до Румынии всем было, можно было поработать, я думаю.

[Cornelius]

Я понимаю, почему Сталин разменял Грецию на Польшу, тогда атомные бомбы доставлялись самолётами и стратегически это было оправдано. Но в итоге славянскую Польшу мы не обрели, а Грецию потеряли.

Скажите, а что мы (Россия) не потеряли?

Потеряли много, согласен. Украину просто профукали от жадности и заносчивости. Но я оптимист. Сравню нынешнюю ситуацию с 1923 годом. Было хреново, но всем было не до России, а через десять лет это уже была другая страна.

[Андрей Пустоваров]

Я понимаю, почему Сталин разменял Грецию на Польшу, тогда атомные бомбы доставлялись самолётами и стратегически это было оправдано. Но в итоге славянскую Польшу мы не обрели, а Грецию потеряли.

Скажите, а что мы (Россия) не потеряли?

Потеряли много, согласен. Украину просто профукали от жадности и заносчивости. Но я оптимист. Сравню нынешнюю ситуацию с 1923 годом. Было хреново, но всем было не до России, а через десять лет это уже была другая страна.

Ну так нет четкой линии. В этом все и дело. Свои проблемы бы решить. Вот сейчас проблема передачи власти. Придет новый человек и опять все раздаст.Сравнивать то можно. Но это разные страны. Даже СССР 30-х, потом 40-х, 50-х, 60-х и 70-х это пять разных стран. Нельзя войти два раза в одну и ту же воду, но можно просто идти в нужном направлении. У России это никогда не получалось. Куда бы не шли, в итоге всегда оказывалось, что не туда. Тут не до панславянизма, тут уж быть бы живым. Вам не кажется, что в чем то жутко повезло, что Россия так и не прошла точку невозврата как СССР?

[Cornelius]

Ну так нет четкой линии. В этом все и дело. Свои проблемы бы решить. Вот сейчас проблема передачи власти. Придет новый человек и опять все раздаст.Сравнивать то можно. Но это разные страны. Даже СССР 30-х, потом 40-х, 50-х, 60-х и 70-х это пять разных стран. Нельзя войти два раза в одну и ту же воду, но можно просто идти в нужном направлении. У России это никогда не получалось. Куда бы не шли, в итоге всегда оказывалось, что не туда. Тут не до панславянизма, тут уж быть бы живым. Вам не кажется, что в чем то жутко повезло, что Россия так и не прошла точку невозврата как СССР?

Я вообще против панславянизма. Мне кажется, на практике эта идея выльется в безвозмездное финансирование Россией пары десятков младших братьев, от которых в лучшем случае не будет никакой пользы, а в худшем опять будут памятники сносить и базы строить. Нет уж, союзников надо выбирать по их качествам, а не по крови. По мне, так от венгров, которых я очень уважаю, гораздо больше пользы, чем от поляков, например. От румын, кстати, тоже. Их многие недооценивают, отождествляя нацию с цыганами, которые шляются сейчас по Европе.
Да история не повторяется, но развивается по спирали и определённые аналогии узреть можно. У России есть одно огромное преимущество, которое является одновременно её слабым местом - это огромная территория и колоссальные ресурсы. На этом можно вытянуть страну, но обязательно надо работать с населением. В первую очередь необходимо серьёзно заняться образованием. Случай свёл с руководством нескольких знаковых питерских ВУЗов, на уровне деканов - впечатление унылое. Ну это наши троечники, я бы сказал. И вернуть военные училища!



Я, с Вашего разрешения, буду иллюстрировать знаками, иначе меня скоро погонят с форума за голимую политику.

А точка невозврата была близка, тут Вы правы. Будь первый президент покрепче здоровьишком - неизвестно как обернулось бы. До сих пор разгребают.

[Андрей Пустоваров]

похожи?

milow].jpg (195.09 КБ) 4233 просмотра

milow]-1.jpg (141.39 КБ) 4233 просмотра

[Cornelius]

похожи?

Не то слово. Налицо все признаки плагиата. Нельзя же так откровенно тащить у соседей. А что это за вид, от чего сокращение "POl."? Polizei? И ещё - я в немецком не силён - перед "Ösrerreich" сокращение I. что может означать? Или это римская единица?

[Андрей Пустоваров]

1. Österreichische Polizeimeisterschaft 1928 - 1-й австрийский чемпионат полиции 1928 года

[Николай..]

Дополню статью одним значком, посвящённым празднику славянской культуры, который прошёл в ноябре 1988 года на Луганщине (Ворошиловградщине)

Праздник славянской культуры проходил на Луганщине впервые. Он проводился с целью широкого вовлечения населения к изучению литературной истории родного края, пропаганды народных песен, танцев, фольклора, национальных традиций.

Торжественное открытие праздника состоялось 22 ноября 1988 года в зале Луганского краеведческого музея. Среди участников были, в частности, украинские поэты Алексей Довгий (Киев), Роман Лубкивский (Львов), белорусский писатель Лев Караичев (Минск), преподаватель Пловдивского университета Петранка Саввова (Болгария).
Доцентом Московского Литературного института им. Горького был сделан доклад на тему "Взаимодействие трёх славянских культур". В обсуждении приняли участие луганчане: профессор Луганского пединститута Белогуб, секретарь Луганской областной организации писателей Ночовный, скульптор Чумак. В заключении выступил научный сотрудник Института истории СССР Академии наук СССР Артамонов.
Потом участники ознакомились в музее с экспозициями славянской живописи, этнографии и прикладного искусства - из Киева, Львова, Москвы, Луганщины, Болгарии. Лекцию о художниках-передвижниках прочитали работники Третьяковской галереи. В конце участники возложили цветы к памятнику Далю.

На экранах кинотеатров Луганска демонстрировались документальные и художественные фильмы, раскрывающие страницы истории развития славянской культуры. Также в день открытия праздника состоялся благотворительный концерт в ДК им. Ленина, средства от которого пошли на реконструкцию улицы им. Даля в Луганске, с целью завершения мемориального комплекса, посвящённого Далю. Выступали артисты (солисты и коллективы) из Украины, Белоруссии, России, Румынии.

23-24.11.1988 в Доме политпросвещения обкома компартии открылись четвёртые Далевские чтения, в которых приняли участие гости (преподаватели вузов, поэты, писатели, деятели культуры) из 14-ти городов Советского Союза.
Также состоялось пленарное заседание областной научно-практической конференции "Актуальные проблемы охраны и исследования археологических памятников в Центральном Донбассе".

24 ноября в областной библиотеке Горького прошла встреча с болгарскими, украинскими, белорусскими и русскими поэтами.

Кроме Луганска, различные мероприятия праздника славянской культуры прошли 25 ноября в районных центрах и городах Луганской области, в частности: выступление коллективов народного творчества, выставки прикладного и декоративного искусства, а также литературные праздники, посвященные Тютюннику (Антрацит), Гаршину (Старобельск), Сосюре (Лисичанск), Горбатову (Первомайск), Гринченко (Перевальск), Фадееву (Краснодон), Приблудному (Новоайдар), Трублаини (Ровеньки).

Закончился праздник 26.11.1988 фольклорным концертом в ДК им. Ленина, на котором выступали коллективы из Украины (в том числе и Луганщины), Белоруссии, России.

1988.jpg (97.28 КБ) 3014 просмотров

[Пеленгас]

Германские земли, уже давно исправно выполнявшие функцию питомника принцесс и принцев для России, теперь были готовы помочь с монархами и Балканам.
Видимо наследников-женихов на Румым не хватило, да и Румыния и т.д. не влиятельные тогда державы были, чтобы принцесс осваивать.

[Михаил_Тренихин]

Дополню статью одним значком, посвящённым празднику славянской культуры, который прошёл в ноябре 1988 года на Луганщине (Ворошиловградщине)

1988.jpg

Спасибо! Никогда не видел такого значка!

[Михаил_Тренихин]

похожи?


milow].jpgmilow]-1.jpg

Обалдеть!!!
Дракона поменяли на орла и всё нормально!

[brat__1]

А.С.: А я могу! Поляки — единственные, кто наряду с Красной Армией брал Берлин. А почему? Я не знаю. Может быть их войска были всё же крепче других? А может быть и потому, что поляков не было в войсках СС, которых в самом Берлине было предостаточно…

Чехов и словаков, сербов, болгар, поляков, словенцев, фактически даже и хорватов не было в войсках СС. А чём это говорит? А не о чём...

Зачем-то же этот посыл все-таки написан...

Для развенчания мифов:


13-я горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская);
23-я горнопехотная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
24-я горнопехотная дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Сербский добровольческий корпус войск СС;

[Николай..]

Дополню статью одним значком, посвящённым празднику славянской культуры, который прошёл в ноябре 1988 года на Луганщине (Ворошиловградщине)

1988.jpg

Спасибо! Никогда не видел такого значка!

Дело в том, что в сети - на различных интернет-аукционах, можно найти фото ряда значков, посвященных аналогичным праздникам славянской культуры и письменности: Новгород (1988 г., и без указания года), Минск (1990 г.), Смоленск (без указания года), Москва (1992 г.), Воронеж (2003 г.), Чехословацкий значок.
А в статье вообще нет раздела, посвященного праздникам славянской культуры и письменности, и соответственно не показаны значки, которые выпускались по этому поводу.

[Михаил_Тренихин]

У меня их нет и на форуме не искал.
Если есть подборка -- можно дополнить.

[Николай..]

У меня их нет и на форуме не искал.
Если есть подборка -- можно дополнить.

если вам интересна эта тема, то вы можете прямо сейчас купить эти значки на мешkе от 50 до 150 руб. за значок (правда пересыл будет подороже). Но я думаю, что эти значки, можно купить и на рынках Москвы.

[Михаил_Тренихин]

Мне пока хватило картинки такой подборки.

[kirvag]

Михаил, очень интересная статья получилась. Надеюсь будет продолжение с материалом по каждому конфликту. Тема объёмная, показать всё в одной статье не реально.

[Пеленгас]

Re: Братья-славяне?
Сообщение brat__1 » Ср, 27 май 2020 12:11:58

Partizankampfer писал(а) Сб, 23 май 2020 18:19:57: ↑
А.С.: А я могу! Поляки — единственные, кто наряду с Красной Армией брал Берлин. А почему? Я не знаю. Может быть их войска были всё же крепче других? А может быть и потому, что поляков не было в войсках СС, которых в самом Берлине было предостаточно…
Чехов и словаков, сербов, болгар, поляков, словенцев, фактически даже и хорватов не было в войсках СС. А чём это говорит? А не о чём...

Зачем-то же этот посыл все-таки написан...

Для развенчания мифов:


13-я горнопехотная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская);
23-я горнопехотная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);
24-я горнопехотная дивизия СС «Карстъегер» — в основном итальянские, но также и словацкие, украинские, сербские и хорватские добровольцы;
Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);
Сербский добровольческий корпус войск СС;

Да, уж братья те еще, можно еще здесь показать награды ,от третьего рейха, что получали