Братья-славяне?

[Виктор66]

По сути, ведь не сама тема политики не хорошая, а неумение абсолютного большинства людей вести спор без ссор и хамства. Это единственная причина, по которой Правилами форумов накладываются ограничения на политику. Абсолютное большинства, даже из тех, кто декларирует толерантное отношение к оппоненту, думает и поступает так, что если споришь, значит ссоришься. Это в корне не верно.
За многие годы своей работы в судебных процессах, я мало встречал коллег, с которыми можно было в процессе спорить до хрипоты, до красных рож но, никогда не переступать за черту хамства. Это нужно уметь.
Так и в данной теме. Раз уж так случилось, что обсуждается статья с большой долей политики, то можно и поговорить, зная меру и придерживаясь взаимного уважения.

[Виктор66]

... А XIX веке, кроме России больше независимых славянских государств и не было, кроме княжества Черногории. Россия освободила Болгарию, внесла вклад к обретению независимости Сербией. Без русско-турецких войн этому не суждено было сбыться. Так в чём Федор Михайлович не прав? В то время с ним никто-бы не поспорил. Славянские конгрессы, формирования новой национальной идентичности славянских народов (за редким исключением) происходили именно в XIX веке во времена Фёдора Михайловича. Здесь нет политики, здесь XIX век. После Достоевского много воды утекло. Не стоит на нём зацикливаться...

Как я понял, вопрос не о том, был ли Ф.М. Достоевский прав тогда, а насколько это верно из всей истории России, и верно сейчас.
Вообще, каждый раз, упоминая Россию, я задаюсь вопросом, о какой России идет речь? Как верно было замечено в теме ранее, СССР разных десятилетий - это разный СССР. Так и Россия. Когда говорят о России и цитируют кого-то, то не говорят о какой России речь. Такое впечатление, что во все времена Россия была одна, в одних и тех же границах, с одним и тем же составом народов. Россия внесла вклад. Это с позиции того времени. А статья вышла за рамки того времени, упоминая иные современны государства и о вопросе славянского братства ныне. Ведь ныне, когда говорят о России, присваивают заслуги и народов, бывших в составе России тогда, а ныне являются отдельными государствами.
Я в одном из форумов, на котором не любят СССР и Россию, как-то напомнил, сколько украинцев было в армии и у руля СССР. Кто кем руководил, кто что приобрел за время СССР и т.д. и т.п. Многие удивлялись и остывали.
Так и ныне. То, что было актуально в 19 веке, и то, как тогда трактовалось существование других народов и их вклад, не то же самое, что ныне. Так историческими фактами, которые несомненно имели место, у читателей формируется представление, что Россия та - это Россия и нынешняя.
Раз уж мы говорим о братстве славян, то должны понимать, что оценка влияния народов, наций с позиции 19 века, нынешнему процессу единства не способствует.
Это если бы статья была лишь о коллекционировании, как об отражении на предметах коллекционирования взглядов 19 века, тогда можно было бы лишь констатировать факты. Фалеристика - как зеркало того времени в теме славянства. Мы же, как и в статье, вышли за рамки того времени. А это уже совсем другой взгляд.
Я так думаю.

[Михаил_Тренихин]

Доктор исторических наук Андрей Ильич Миллер очень интересно в недавнем интервью сравнил состояние России на понятном примере, когда, как водителю необходимо чувствовать габариты машины.
И если привык к поездкам на бронетранспортёре, то пересев на джип ещё можно с интересом расталкивать малолитражки, но нельзя себе позволить таранить другой бронетранспортёр.
Это к вопросам изменения страны во времени, самоощущении у народа и реальностью.

[Виктор66]

Да. В самую точку!

[Partizankampfer]

Это если бы статья была лишь о коллекционировании, как об отражении на предметах коллекционирования взглядов 19 века, тогда можно было бы лишь констатировать факты. Фалеристика - как зеркало того времени в теме славянства. Мы же, как и в статье, вышли за рамки того времени. А это уже совсем другой взгляд.

Ну, статья не о XIX веке всё же... А что касается вопроса коллекционирования, то каждый видит, что хочет увидеть. Кто-то видит темы для коллекционирования, а кто-то политику. Так было в нашем журнале не раз...

В статье как раз и обозначены темы "славянского" коллекционирования...

[Partizankampfer]

Я вот много раз ловил себя на мысли, что нет коллекционеров, чья бы зона интересов всеобъемлюще и исключительно ограничивалась славянскими государствами/народами. Из логики это удивительно, но факт. Когда-то на заре моего занятия коллекционированием, я думал собирать славянские страны, но не решился...

[Михаил_Тренихин]

В статье как раз и обозначены темы "славянского" коллекционирования...

Я бы сказал три-четыре грани.
А ещё шесть-семь других можно найти.

Я вот много раз ловил себя на мысли, что нет коллекционеров, чья бы зона интересов всеобъемлюще и исключительно ограничивалась славянскими государствами/народами. Из логики это удивительно, но факт. Когда-то на заре моего занятия коллекционированием, я думал собирать славянские страны, но не решился...

Ну так это и невозможно, скорее всего.
Если собирать награды только Польши, или только Чехословакии -- можно, наверное.
А если военные конфликты -- разрастаешься до других стран.
Но, теоретически, могут быть коллекционеры только значков чехословацкого общества Сокол ) хотя начинался он в Австро-Венгрии), или только русского Сокола, или только югославского.
Тут уже каждый ограничивает географические и временны́е рамки.

Мне же хотелось обозначить, что вообще такое бывает. И посмотреть, есть ли интерес к этой области, или же всем интересны только немецкие государства, Великобритания, Франция, Российская империя, СССР, рейх.
Оказывается, интерес есть. Но, в основном, как часть увлечения темой ПМВ, или ВМВ. А вот именно Балканским регионом, к примеру, гораздо меньше.

[Прямислав]

Я вот много раз ловил себя на мысли, что нет коллекционеров, чья бы зона интересов всеобъемлюще и исключительно ограничивалась славянскими государствами/народами. Из логики это удивительно, но факт. Когда-то на заре моего занятия коллекционированием, я думал собирать славянские страны, но не решился...

Славянский мотив был для меня определяющим в выборе темы. Отечку собирают почти все, потеряться там - легко и просто. Рейх - воротит. З.Европу - не понимаю. А, вот, славянство - самое то! Решил начать с Польши, ну а потом, думал, перейду к остальным, по очереди. Признаю, опрометчиво так себе представлял... Польша своим разнообразием тем, качеством материала, оказалась настолько широким полем, вот, уж есть где развернуться-разгуляться!

[Partizankampfer]

Ну так это и невозможно, скорее всего.
Если собирать награды только Польши, или только Чехословакии -- можно, наверное.

Почему сразу награды? Любой вид коллекционирования в принципе. Есть коллекционеры, которые собирают республики бывшего СССР, всю Европу и даже весь мир по определённой тематике. Но нет тех кто собирает славян.

[Михаил_Тренихин]

От филокартиста:

"У многих филокартистов есть открытки на тему "панславизма" но не все об этом знают ! К примеру Билибин и экспедиция "мир искусств" в Архангельск,изд в пользу Общ.Св.Евгении выпустило как худ.открытки так и фото,их все знают ,но не все в курсе что это турне мирискуссники предприняли на волне интереса к истокам и корням славянства которые тогда преобладали благодаря популярности модерна и эпохи серебряного века.Так же у худ таких как Рерих,Соломко,Репин и др,полно картин на тему "панславизма",а чего стоит А.Муха,да у него все картины (открытки,марки,бонны) пропитаны "панславизмом"!)) много открыток "сокол" (патра,сборы,организации ,здания или просто руханки) "кирило-мефодьевское братство (Кулиш,Костомаров и тд) изд Оренштайна,Коломыя. А вот Москвы не встречал... Есть одна , где чудо богатыри Скобелева пришли к памятнику своего генерала,но там без агиток и плакатов,изд Шерер, Набгольц и Ко , Москва №45 памятник М.Д.Скобелеву.".

[Прямислав]

Все беды общества, той или иной страны, в частности той, которая почила в 1991 г. - в незнании гражданами своей истории на должном уровне. Я так считаю! А все материальные причины в данном случае, пусть не обижаются марксисты, но вторичны.

Про "материальные причины вторичны".... Ну что тут комментировать.

Таки да, тут нечего комментировать с целью опровержения. Мое утверждение касалось только одного события. Другого объяснения ему нет. Знаю, что пишу, я сам старый марксист и материалист!

"Своя" история есть часть истории мировой, всеобщей. И знать "свою" историю, не зная истории всеобщей и в отрыве от неё, это все одно, как если бы французы в физике изучали только те физические законы, которые открыты французами.

Тут коллеге Чечако1 придется открыть Америку. Действительно, французы учат и изучают "свою" историю, в т.ч. всемирную, но "в трактовании" французов, англичане - свою и т.д. и т.п. Чужое трактование истории почитают только глупцы.

Для этого в учебные программы разных специальностей и включается история и др. гуманитарные дисциплины в качестве вспомогательных

В том-то и дело, что историю подавали, а технические специалисты воспринимали не как науку (хотя о законах развития пытались втемяшивать), по второму варианту.

Прежде чем такое писать, надо вспомнить, на каком курсе читалась (читается) история! "Технические специалисты", блин! Хотя... Доля правды здесь имеется. Некоторые уже на первом курсе мнили себя "техническими специалистами", которым надо почему-то еще лет пять протирать штаны, раньше диплом никак не получить. Потом такие "технические специалисты" пришли к управлению страной. И страны не стало...

историей их "задалбывают" все пять лет!

Они в итоге свято уверованы, что именно их Магомет несет миру свет, спокойствие и счастье .
Вы им панславизм, они вам Коран, а тут прибежит пангерманец или Польша от можа до можа - и понеслась по кочкам.....

И что плохого для мусульман в том, что они свято уверованы, что именно их Магомет несет миру свет, спокойствие и счастье? В другой стране, насколько мне известно, история также преподается история на протяжении всего курса университетского обучения. И её граждане свято верят, что их страна несет свет свободы и демократии всему миру. Во Вьетнаме, правда, были небольшие проблемы, некоторые отщепенцы пытались поддать обструкции, например, л-та Колли за его урок свободы и демократии в Сонгми, но на то они и отщепенцы и их было мало. Добавили секса, рок-н-рол, кока-колы и когда освобождали и демократизировали Ирак, Югославию, Ливию, то уже все было "путём". Страна может решать свои внешние политические и экономические проблемы разными способами. Разве это плохо для той страны?

Но, главное не это. Коллега Чечако1 умудрился придумать какие-то "варианты", найти и прочитать то, чего не было и даже не подразумевалось! Я писал о значении истории для формирования гражданина, т.е. о "идеологическом инструменте". А тут, оказывается, подавай науку, объективные факты, законы, исторический подход... Без этого, дескать, "кустарный пазл"!
Ладно, проведем и по этому небольшой ликбез.
Да, история это наука, которая опирается на факты. Факты - вещь объективная. Но... Кто исследует объективные исторические факты? Правильно, исследователь. А, исследователь - это субъект. может субъект быть объективным? То-то... На этом ликбез закончен, этого достаточно.

[Прямислав]

..как-то противоречит?

Конечно, как-то противоречит, вернее, кое-чему.
Терминологию надо употреблять в пределах своей компетенции.

"икона" развенчивается и в таком же экстазе, близком к религиозному, начинается по ней топтание..

Может он знаток экстазов, не возражаю, но в иконах, конечно же, ни в зуб ногой.
Да и православие этим не занимается, наоборот, сугубо напоминает атеистическую истерию (психоз).
К примеру, "под оркестр духовой музыки" :





Да и про закон истории уже красноречиво сказано :
"Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу истории загоним.
Левой! Левой!"

Остальное не комментирую, а то затянется.

Мнящим себя знатоками православия надо бы знать, что кампания борьбы с иконами была не только в Советском Союзе. В истории православия были иконоборческие периоды, когда с религиозной истерией (психозом) уничтожались иконы. Для этого надо не клеить вырезки из газет 20-30-х гг., а почитать хотя бы учебник истории Средних веков.

[Cornelius]

Мне же хотелось обозначить, что вообще такое бывает. И посмотреть, есть ли интерес к этой области, или же всем интересны только немецкие государства, Великобритания, Франция, Российская империя, СССР, рейх.
Оказывается, интерес есть. Но, в основном, как часть увлечения темой ПМВ, или ВМВ. А вот именно Балканским регионом, к примеру, гораздо меньше.

Интерес есть, но слабый. Не понимаю, почему так дёшево стоят награды и знаки Югославии, Румынии, Венгрии. А я и не против, мне больше достанется.




Вот такой знак едет из Франции (!). Надеюсь не фальшивка. Приедет - выложу хорошие фото на определение подлинности. Румыния, страна хоть и не славянская, но балканская, а значит нам близка и внимания стоит. А панславизм? Ну не нужен он, от него один вред, устарела идея.

[Cornelius]

Мнящим себя знатоками православия надо бы знать, что кампания борьбы с иконами была не только в Советском Союзе. В истории православия были иконоборческие периоды, когда с религиозной истерией (психозом) уничтожались иконы. Для этого надо не клеить вырезки из газет 20-30-х гг., а почитать хотя бы учебник истории Средних веков.

А что так далеко за примерами ходить. Ко мне когда свидетели Иеговы приходят, а заходят они частенько, то утыкаются носом в икону Михаила Архангела - специально для них напротив входной двери повешена. Так они сразу в карманы за спичками лезут. Чем не Средние века?

[Русич Марк]

Да, это называется, - слышал звон, да не знает где он.

Иконоборчество организовали светские власти. Лев Исавр, затем Лев V Армянин, а Халиф Иезид на своих территориях.
По приказу императора уничтожили икону Спаса, висевшей в Константинополе над воротами в императорский дворец. Видя кощунство, возмущенный народ пришиб чиновника, исполнявшего приказ. Император ответил жесточайшими расправами и всеобщим принуждением, абсолютно по схеме, взятой потом на вооружение в 20 веке.
Средние века .. смотрим в книгу, видим фигу.

[Русич Марк]

А что так далеко за примерами ходить. Ко мне когда свидетели Иеговы приходят, а заходят они частенько, то утыкаются носом в икону Михаила Архангела - специально для них напротив входной двери повешена. Так они сразу в карманы за спичками лезут. Чем не Средние века?

Секта, коих множество расплодилось.
Запрещена в России, если не ошибаюсь, с 2016 г.
Так что можете их вразумить.

[Русич Марк]

Румыния, страна хоть и не славянская, но балканская, а значит нам близка и внимания стоит. А панславизм? Ну не нужен он, от него один вред, устарела идея.

Может быть.
Всякая идея хороша, если имеет высокий моральный смысл с продолжением.
Мы победили целый сонм фашистских государств, а победили ли мы фашизм?
Ответом служат сносы памятников в странах братьев-славян, да и у нас есть, что греха таить.

[Михаил_Тренихин]

А панславизм? Ну не нужен он, от него один вред, устарела идея.

Александр III, кажется, говорил, кто у нас союзники
А значок интересный!

Кстати, обратил внимание, что Институт славяноведения Академии наук СССР некоторое время носил приписку -- "славяноведения и балканистики". К вопросу о Балканах и румынах.

[Cornelius]

Румыния, страна хоть и не славянская, но балканская, а значит нам близка и внимания стоит. А панславизм? Ну не нужен он, от него один вред, устарела идея.

Может быть.
Всякая идея хороша, если имеет высокий моральный смысл с продолжением.
Мы победили целый сонм фашистских государств, а победили ли мы фашизм?
Ответом служат сносы памятников в странах братьев-славян, да и у нас есть, что греха таить.

А я не говорю, что идея плохая. Она была хорошей в 19-м веке. Сейчас ситуация изменилась и эта идея не работает. А фашизм - это не итальянцы и не немцы, это одна из многих разновидностей антикоммунизма и победить его можно только добравшись до Кощеева яйца, уничтожив первопричину. Пока это не сделано, фашизм будет возраждаться в самых неожиданных формах. Возвращаясь к фалеристике, вот, полюбуйтесь.







Мало победить, важно сохранить плоды победы.

[Cornelius]

Александр III, кажется, говорил, кто у нас союзники

Ну да, коллега уже упоминал в этой ветке. Александр III как-то незаметно стал в современной России этаким эталоном идеального государя, а между тем вреда наделал и наговорил глупостей чрезмерно. Одно введение золотого стандарта чего стоит. А военный союз с Францией нужен был России? Авторство фразы про армию и флот не доказано, хотя она ценна для пропаганды в нынешних условиях, как констатация факта. А вот высказывание о том, что все Балканы не стоят жизни одного русского солдата - это исторический факт и потрясающая глупость. В отличие от нашего православного государя, немцы и австрийцы, а с ними турки и англичане отлично понимали, что Балканы стоят 20-ти дивизий, и больше, если понадобится. Моё мнение: Александр III свёл на нет все достижения своего отца, в том числе и на Балканах, хотя тот тоже дел наворотил немало. Если человек - монарх, это ещё не значит, что он гений.
Союзники нужны любой стране по одной простой причине: чтобы своих класть меньше, а лучше не класть вообще. И чем больше дельных союзников, тем меньше потери, потому что они воевать будут за нас, а не против. Тут военных много, согласятся со мной, я думаю.

[Русич Марк]

Румыния, страна хоть и не славянская, но балканская, а значит нам близка и внимания стоит. А панславизм? Ну не нужен он, от него один вред, устарела идея.

Может быть.
Всякая идея хороша, если имеет высокий моральный смысл с продолжением.
Мы победили целый сонм фашистских государств, а победили ли мы фашизм?
Ответом служат сносы памятников в странах братьев-славян, да и у нас есть, что греха таить.

А я не говорю, что идея плохая. Она была хорошей в 19-м веке. Сейчас ситуация изменилась и эта идея не работает. А фашизм - это не итальянцы и не немцы, это одна из многих разновидностей антикоммунизма и победить его можно только добравшись до Кощеева яйца, уничтожив первопричину. Пока это не сделано, фашизм будет возрождаться в самых неожиданных формах. Возвращаясь к фалеристике, вот, полюбуйтесь.







Мало победить, важно сохранить плоды победы.

Полюбовался. Вот они, плоды глумления побеждённых над победителями.

А я не говорю, что идея плохая. Она была хорошей в 19-м веке.

Могла бы и сейчас быть неплохой, но это как у Бальзаминова, - Пусть бедные женятся на богатых, а богатые на бедных. Легко сказать, невозможно сделать и какой ещё результат потом будет в итоге этих мезальянсов.
Цель какая объединения? Экономическая, прагматическая, можно, и тут же разлетится, как только прибыли не будет. Культура, - можно, она создаёт эмоции, симпатии, вкусы, приязнь, тренирует во многом развитие интеллекта, тем не менее, культура, хоть и схожа, но нерушимой привязанности не даёт, хотя во многом, путём обмена, позволяет понять друг друга без знания языков, создавая мощные образы. И культура действительно нас связывает.
Значит, должны быть какие-то глубинные нравственные и духовные ценности, что нас объединяют, а остальное уже будет идти прицепом за локомотивом. Это может быть только Христианство во всей его полноте мировоззрения, культуры, традиций. Однако, в Соборе Святого Александра Невского в Софии пять тысяч человек в день освобождения Болгарии, а у нас, в постсоветском обществе, в Москве в той же церкви, от силы человек триста.
Россия должна понять где её ценности, там где сокровища, там и душа её будет.
А в 19 веке Россия была Третьим Римом по праву. Но это время ушло.

[Cornelius]

Цель какая объединения? Экономическая, прагматическая, можно, и тут же разлетится, как только прибыли не будет. Культура, - можно, она создаёт эмоции, симпатии, вкусы, приязнь, тренирует во многом развитие интеллекта, тем не менее, культура, хоть и схожа, но нерушимой привязанности не даёт, хотя во многом, путём обмена, позволяет понять друг друга без знания языков, создавая мощные образы. И культура действительно нас связывает.
Значит, должны быть какие-то глубинные нравственные и духовные ценности, что нас объединяют, а остальное уже будет идти прицепом за локомотивом. Это может быть только Христианство во всей его полноте мировоззрения, культуры, традиций. Однако, в Соборе Святого Александра Невского в Софии пять тысяч человек в день освобождения Болгарии, а у нас, в постсоветском обществе, в Москве в той же церкви, от силы человек триста.
Россия должна понять где её ценности, там где сокровища, там и душа её будет.
А в 19 веке Россия была Третьим Римом по праву. Но это время ушло.

В 19-м веке Россия противостояла Османской империи, которая была для большинства балканских народов понятным и неоспоримым злом. Россия несла свободу от иноверцев и возможность самоопределения. В то же самое время для поляков, например, Россия была захватчиком, пугалом и монстром.
А сейчас Османской империи нет и Россию изображают захватчиком, пугалом и монстром уже почти все бывшие коллеги по соцлагерю, а также наши дорогие (в денежном выражении) младшие братья из СССР. Оппоненты не дремлют, окружают нас недругами и Четвёртый рейх постепенно становится реальностью. Пока объединиться получится если только с белорусами.

Есть у меня в коллекции латвийская медалька из современных, точнее две. Обратите внимание, это животное явно пляшет гопака, одновременно показывая язык в сторону России, причём повернувшись к ней... хвостом. Гениальное изображение, прекрасное исполнение. Они сами не поняли, что сделали. Как сейчас говорят - я плакал!



Православие или Христианство можно и нужно использовать как одну из объединяющих идей, только увлекаться не надо. В самой России живёт примерно 25 миллионов не славян и ещё больше не христиан. А за пределами и вовсе подавляющее большинство наших союзников, нынешних и потенциальных, мусульмане, буддисты, кто угодно, только не христиане. А из христиан большинство католики. Вот это я имею ввиду, когда говорю, что объединяться надо с разными людьми по другим принципам.

[Виктор66]

...фашизм будет возраждаться в самых неожиданных формах. Возвращаясь к фалеристике, вот, полюбуйтесь.


...

Вы не путайте национально-освободительные движения с фашизмом.

[Виктор66]

...Есть у меня в коллекции латвийская медалька из современных, точнее две. Обратите внимание, это животное явно пляшет гопака, одновременно показывая язык в сторону России, причём повернувшись к ней... хвостом. Гениальное изображение, прекрасное исполнение. Они сами не поняли, что сделали. Как сейчас говорят - я плакал!

Ага! Еще и повернулся, чтобы язык показать.
Вы плакали, а я улыбаюсь от ваших интерпретаций - смотреть, идти, ехать, плясать и пр. влево - это от России и задом к ней!
Гениально!
Я фигею от своих сограждан, а тут и от соседей тоже.

[Русич Марк]

Православие или Христианство можно и нужно использовать как одну из объединяющих идей, только увлекаться не надо.

Увлекаться, то есть, впадать в психологическую и телесную зависимость, тем, что людьми придумано, тем более, идеями, вообще не стоит.

А за пределами и вовсе подавляющее большинство наших союзников, нынешних и потенциальных, мусульмане, буддисты, кто угодно, только не христиане. А из христиан большинство католики. Вот это я имею ввиду, когда говорю, что объединяться надо с разными людьми по другим принципам.

Если это не наши с вами соотечественники, то есть, Русский Мир, то пускай МИД и Лавров о них голову ломают, мы поможем.

В самой России живёт примерно 25 миллионов не славян и ещё больше не христиан.

В России много кто живёт, умывая руки перед едой.
Спросите, зачем они это делают, - мама научила, чтобы не заболеть, так надо делать, от микробов.
И все они правы. )))
А сказать им, что это ветхозаветное правило уже много тысяч лет, возмутятся, да брось ты, это гигиенисты доказали с помощью микроскопа в 19 веке. И ведь тоже будут правы.
А чья правда в итоге? А до того как доказали, руки мыть было не обязательно? )))
Всего-то хочу сказать, что всё уже есть и было, так может, вместо лихорадочных поисков новых спасительных идей и смыслов, а можно вместе с ними (Чечако же подсказал, не "или-или", а "и,и", а до этого мы не знали), параллельно с этими поисками, обратиться к своей исторической идентичности и многое там почерпнуть, в том числе, и отношения между людьми, и даже между странами. Благо, Кирилл и Мефодий и многие другие для нас постарались.
Извините, если что не так.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

...фашизм будет возраждаться в самых неожиданных формах. Возвращаясь к фалеристике, вот, полюбуйтесь.


...

Вы не путайте национально-освободительные движения с фашизмом.

Помню, что город Львов основал русский князь Лев Даниилович, сын русского князя Даниила Галицкого. Русы, русичи.
Но движение и тогда было, к примеру, монголы нападали с востока, католичество шло с запада, став причиной к униатству, да и сами князья не всегда друг с другом ладили.

[Прямислав]

В самом начале этой темы наш коллега, форумный начальник и ветковый босс Partizankampfer высказал пожелание, что неплохо было бы услышать мнение поляка и представителей других славянских наций. Вот, только вопрос, готово ли к этому наше сообщество?
На одном форуме, который считаю довольно серьезным присутствуют несколько граждан Болгарии, судя по их сообщениям, довольно образованные и культурные люди. Один из них написал статью о истории болгарско-русских отношений. На мой взгляд, статья была написана очень неплохо, в спокойном тоне, много интересного. Но, она очень отличалась от того понимания проблемы, который принят у нас! Это не удивительно, ведь писал-то её болгарин опираясь на материалы болгарской истории. В статье было немало спорных утверждений. например. о "предательстве" Россией Болгарии на Берлинском конгрессе, в 1885 г,, накануне 2-й Балканской войны... Автор не учитывал ни международной обстановки, ни внутриполитического положения России в те периоды. Можно было оппонировать и, возможно, в дискуссии был бы найден консенсус и можно было бы приблизиться к объективному пониманию проблемы. Но, набежала куча "ура-патриотов", у которых основным и, порой, единственным аргументом было "мы за вас кровь проливали... мы вас освободили... вы нам должны... неблагодарные" и т.п. К этому свелась вся дискуссия и как вывод - "небратья".... Подобный "вывод", кстати, встречается часто и в нашей теме.
А причина, как мне видится, довольно проста - неспособность и нежелание выслушать и попытаться понять другое мнение, отличное от своего.

[Виктор66]

Помню, что город Львов основал русский князь Лев Даниилович, сын русского князя Даниила Галицкого. Русы, русичи.
Но движение и тогда было, к примеру, монголы нападали с востока, католичество шло с запада, став причиной к униатству, да и сами князья не всегда друг с другом ладили.

Мой ответ был перенесен viewtopic.php?p=8021528#p8021528

[Partizankampfer]

В самом начале этой темы наш коллега, форумный начальник и ветковый босс Partizankampfer высказал пожелание, что неплохо было бы услышать мнение поляка

Где я такое высказывал?

А про начальство и боссов это к чему?

[Виктор66]

Прямислав сегодня здесь и в дочерней теме щедро раздает комплименты.